Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Par Dokinsu jau mēs te paspējām diskusijas sākumā pastrīdēties  bet kamēr Niere nebūs iepazinies ar viņa literatūru, tikmēr diskusija nevar īsti kaut kur virzīties, jo atbilde ir liberālmarksisti  |  Offline
| | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Daudz grēkoja, daudz braukāja ar mopēdu bez pravām, daudz krita un lūza. Viss atstāj sekas. | Offline | | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Niere, ticēt kaut kam 100% nenozīmē, ka Tu esi atradis patiesību. Tas nozīmē, ka Tu vairs nemeklē patiesību.
Un vai doma dekāns ir macītājs ? Piedod nezinu.
Taču es piemēram zinu valsts iestāžu darbiniekus kuri uz darbu brauc ar pavecu auto, lai gan mājās ir daudz, daudz lepnāki. Zinu daudzus tādus austrumu robežas muitniekus.
Tā kā tas var arī nebūt rādītājs.
Un arī ne jau visas finansu pieramīdas ir ienesušas baigo naudu - ir tādas kas izgāžas.
Tāpat noteijti ir arī kāda baznica kur viss ir labi un skaisti. Izņēmums apstiprina likumsakarību.
-----------------
| Offline | | |
|
|
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Tik traki grēkojis, ka vienā brīdī palek bail ?!
-----------------
| Offline | | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 02:22:11 Bagars rakstīja:
Kā man jāsaprot tevis teiktais par sakramentu?
Luterāņos neesmu, katoļos arī ne, par sakramentiem Rakstos nekur neesmu lasījis.
vecais, esi palaidis garām ļoti būtisku J.Kristus novēlējumu. kristīts, kā noprotu, esi. bet, lai tas nebūtu 'pazudušais dēls', tam ir jāsaņem arī Vakarēdiena sakraments. formāli vismaz 1x gadā, lai skaitītos kādā draudzē. ciktāl zinu, tā tas ir visās kristiešu draudzēs, neatkraīgi no konfesijas. te tikai dažas vietas par tēmu:
1 Corinthians 11:23-25
Matthew 26:26-28
Mark 14:22-24
Luke 22:17-20
caur šo tu saņem Svētā gara spēku.
ok, bet šis būs pārāk garlaicīgi ateistiem.
Bet baznīca nav tas pats, kas draudze.
vispār jau ir gan, ja vien ar baznīcu nesaprot ēku. jo nekas, kur nav vadības, neturās kopā.
Kristus neizveidoja draudzi, kas līdzinās birokrātiskam aparātam, kurā augšas dzīvo zaļi, bet apakšā - kā nu kuram sanāk. Daudzviet tā ir.
jā, arī es esmu par to lasījis kristietību nīstošu žurnālistu rakstos. un droši vien viņi daudz nebūs melojuši, jo žurnālisti, tāpat kā advokāti, bez sūdiem nespētu maizei nopelnīt.
taču reālā dzīvē redzo ko pavisam citu.
nepatīk baznīcas/draudzes vadība, meklē citu.
Cik zinu, Kristus nodoms draudzei bija būt par cilvēku kopu, kuri viens otru atbalsta.
ne tikai, bet arī. un kā tad vari kaut ko atbalstīt, ja šī cilvēku kopa ir katrs par sevi?
Bet runājot par sakramentiem, saki, kāpēc katehismos Dieva baušļi atšķiras no tiem, kas rakstīti Bībelē? Piemēram, kāpēc es tur neatrodu ceturto bausli par sabata svētīšanu? Kristus taču to neatcēla...?
Katehismu izmet misenē. tieši dēļ katehisma notiek viss, kādēļ katoļus slāna. tostarp Marijas (cilvēka) un citu 'svēto' pielūgšana un perversais Vatikāns ar "Dieva vietnieku zemes virsū Papu".
katoļi Katehisma dēļ ignorē šo:
Jēzus māte un brāļi
(Mk 3:31–35; Lk 8:19–21)
46 Jēzum uz ļaužu pūli vēl runājot, redzi, viņa māte un brāļi stāvēja ārpusē un meklēja iespēju ar viņu runāt. 47 Kāds viņam sacīja:"Redzi, tava māte un tavi brāļi stāv ārā un grib ar tevi runāt." 48 Tad Jēzus šim runātājam atbildēja:"Kas ir mana māte un mani brāļi?" 49 Un, ar roku norādīdams uz saviem mācekļiem, viņš teica:"Redzi, mana māte un mani brāļi! 50 Ikviens, kas darīs mana debesu Tēva gribu, ir mans brālis un mana māsa, un mana māte."
patiesībā katoļi Bībeli pat lāga nelasa, lasa Katehismu, kādēļ arī daudzi aizgājuši cilvēcīgo vājību pavadā. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Tad jau Tu apgalvo, ka katoļi nav īsteni kristieši un maldās, tātad, nenonāks debesīs  | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 05:35:49 Coooool rakstīja:
Niere, tad tu gribi apgalvot, ka diezgan liela ateista uzskati ir nepareizi? Ja uzskati, ka jā. Tad esi lielāks lohs nekā domāju. 
vai pareizi saprotu, ka ne-lohs "diezgan liela ateista" uzskatus tver par patiesības avotu?
Dowkins&Hitchens bulšitu vari necitēt, jau izrunāta tēma. pavēro viņu visā vīlušos, ciniskos un bezcerības pārpilnos ģīmjus. pretstatā, piemēram, viņu oponentam no vissmalkākajām akadēmsiskajām aprinādām profesoru-matemātiķi John Lennox. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 07:49:01 soulfreak rakstīja:
Par Dokinsu jau mēs te paspējām diskusijas sākumā pastrīdēties bet kamēr Niere nebūs iepazinies ar viņa literatūru, tikmēr diskusija nevar īsti kaut kur virzīties, jo atbilde ir liberālmarksisti
esmu iepazinies pietiekami. visa viņu argumentācija balsās uz "kas tiek apgalvots bez zinātniskiem pierādījumiem, ir noraidāms bez pierādījumiem".
bet paši nespēj pierādīt, ka viņi domā, piemēram, neiebraucot tādā pašā loģikā balstītā argumentācijā, kāda pierāda Dieva esamību. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| NU Tu gan pateici kā tāds psihoterapeits, ateistu ģīmji Te nu jāteic, ka gaužām maldies, neesi tos ģīmjus pietiekami daudz redzējis, vienmēr ar smaidu un prieku skaidro ticīgajiem, kā lietas darbojas, turklāt vēl ļoti iecietīgi. Protams, ir reizes, kad iziet no rāmjiem, jo grūti ilgstoši cīnīties ar pilnīgu idiotismu un ignoranci.  | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
22 Jul 2017, 12:26:59 Niere rakstīja:
22 Jul 2017, 07:49:01 soulfreak rakstīja:
Par Dokinsu jau mēs te paspējām diskusijas sākumā pastrīdēties bet kamēr Niere nebūs iepazinies ar viņa literatūru, tikmēr diskusija nevar īsti kaut kur virzīties, jo atbilde ir liberālmarksisti
esmu iepazinies pietiekami. visa viņu argumentācija balsās uz "kas tiek apgalvots bez zinātniskiem pierādījumiem, ir noraidāms bez pierādījumiem".
bet paši nespēj pierādīt, ka viņi domā, piemēram, neiebraucot tādā pašā loģikā balstītā argumentācijā, kāda pierāda Dieva esamību.
Niere, dieva esamību itin nekas nepierāda, to tikai postulē grāmata un 0 faktu! Simtiem pieņēmumu, kas ir super plaši interpretējami un vairākkārt mainīti. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 08:30:57 soulfreak rakstīja:
Daudz grēkoja, daudz braukāja ar mopēdu bez pravām, daudz krita un lūza. Viss atstāj sekas.
un ne tikai. kas tik nav izmēģināts, lai rastu atbildes uz svarīgākajiem jautājumiem.
taču, ja zīmē atkal kārtējo augstprātības naratīvu, šoreiz "traumēts", tad secinu, ka esi izsmēlis savu argumentu krājumu. nē, paga, Tu ar augstprātību operē no paša sākuma, tātad argumentu nemaz nav bijis. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Argumentu krājums nav izsmelts, viss vēl priekšā. Mana pasaule nesākas un nebeidzas ar vienu rāmi.
Atvaino, ja to tver ar augstprātību, bet es to attiecinu uz sarkasmu. Dažreiz vajag mazliet iekost, lai latentie izlīstu no skapjiem | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 11:42:40 MIGs rakstīja:
Niere, ticēt kaut kam 100% nenozīmē, ka Tu esi atradis patiesību. Tas nozīmē, ka Tu vairs nemeklē patiesību.
kurš kaut ko atrod, tas pārstāj meklēt. tik ilgi, kamēr atrastais atbilst meklētā kritērijiem. ja sāktu neatbilst, meklētu no jauna. taču notiek absolūti pretējais - ar laiku tikai pārliecinos, ka atrastais ir absolūta patiesība un viss, kas tiek uzzināts no jauna, tikai apstiprina jau zināmo. tostarp to apstiprina arī notikumi politikā/sabiedrībā/dabā. tiek piepildīti rakstu pareģojumi. šis ir laiks, kad viss Bībeles savstarpēji sarežģīti savītie pareģojumi sāk saiet vienā punktā uz visa atrisinājumu.
diskusijas sākumā jau pamatlietas izklāstīju. kas gribēs, pētīs pats, kas nē, tas paliks tumsā.
Un vai doma dekāns ir macītājs ? Piedod nezinu.
jā, viņš ir arī mācītājs. un nezinu nevienu luterāņu virsvadītāju, kurš būtu nodēvējams par biezo. lielākā daļa strādā arī citus darbus.
dzeltenā prese, protams, uzēdās Vanagam par krītiņa ņemšanu no baznīcas. bet būtu stulbi, ja pat baznīcas galva dzīvotu Purčika divstabenē. pieticīga privātmāja neprestižā rajonā nav blēdības pazīme.
ai, bet par šo nevajag. tā ir garlaicīga tēma. skauģi būs vienmēr.
Un arī ne jau visas finansu pieramīdas ir ienesušas baigo naudu - ir tādas kas izgāžas.
Tāpat noteijti ir arī kāda baznica kur viss ir labi un skaisti. Izņēmums apstiprina likumsakarību.
nemuldi! izklausās pēc čekista argumentācijas ar vainīguma brezumciju. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 12:27:43 soulfreak rakstīja:
NU Tu gan pateici kā tāds psihoterapeits, ateistu ģīmji Te nu jāteic, ka gaužām maldies, neesi tos ģīmjus pietiekami daudz redzējis, vienmēr ar smaidu un prieku skaidro ticīgajiem, kā lietas darbojas, turklāt vēl ļoti iecietīgi. Protams, ir reizes, kad iziet no rāmjiem, jo grūti ilgstoši cīnīties ar pilnīgu idiotismu un ignoranci.
jāteic, ka neesi iebraucis elementārajā psiholoģija, ja reiz jauc augstprātīgu smīnu un ieņirgšanu par oponentu ar smaidu.
iecietība, savukārt, ir tikai tajā līmenī, cik prasa formāts. patiesībā jebkurš ateists (ne agnostiķis) reliģijas neieredz (patiesībā Dievu) un pie pirmās iespējas ķertos pie totalitārisma, kā tas jau ne reizi vien vēsturē bijis.
vai tiešām domā, ka neezinu jau visus ateistu argumentus no galvas? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 12:20:12 soulfreak rakstīja:
Tad jau Tu apgalvo, ka katoļi nav īsteni kristieši un maldās, tātad, nenonāks debesīs
nonāks, jo kurš apliecina J.Kristus upuri par cilvēces grēkiem, to J.Kristus apliecinās Dieva priekšā.
tātad caurlaide viņiem jau ir. tikai "alga" gan tiks apgriezta)) | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 11:45:10 MIGs rakstīja:
Tik traki grēkojis, ka vienā brīdī palek bail ?!
no loģikas - kurš vismazāk grēkojis, tas vislielākais ateists?)) | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 12:27:43 soulfreak rakstīja:
[...] Protams, ir reizes, kad iziet no rāmjiem, jo grūti ilgstoši cīnīties ar pilnīgu idiotismu un ignoranci.
veci, Tu tā arī visas šīs diskusijas laikā neesi progresējis pat diskusijas kultūras ziņā.
bet es cerēju, ka vismaz augstprātību būsi metis pie malas, jo augstprātība, kā jau runājām, ir vājuma, argumentu trūkuma un aprobežotības pazīme.
kam Tev to? Tu taču vari bez tā iztikt, jo ar intelektu taču viss kārtībā. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 12:38:49 soulfreak rakstīja:
Argumentu krājums nav izsmelts, viss vēl priekšā. Mana pasaule nesākas un nebeidzas ar vienu rāmi.
Atvaino, ja to tver ar augstprātību, bet es to attiecinu uz sarkasmu. Dažreiz vajag mazliet iekost, lai latentie izlīstu no skapjiem
un kādas sajūtas, ja ne augstprātības, pazīme ir sarkasms? īpaši jau tāds, kas zīmējās uz oponentu kā personu. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
22 Jul 2017, 12:29:42 soulfreak rakstīja:
Niere, dieva esamību itin nekas nepierāda, to tikai postulē grāmata un 0 faktu! Simtiem pieņēmumu, kas ir super plaši interpretējami un vairākkārt mainīti.
argumentus, kurus jau liku galdā, Tu uzcītīgi ignorēji, velkot uz matu skaldīšanas pusi nebūtisku sīkumu analīzē.
es vairs argumentus neklāstu, jo Tevi neinteresē patiesības meklējums, bet gan pierādīt, ka "nekā tāda nevar būt, tādēļ, ka nevar būt nekad".
bet es jau neuzstāju - Tu taču vari palikt savā strupceļā. un tomēr ir vērts apdomāt, kādēļ šajā diskusijā piedalās tikai konkrēti ateisti. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Mums ir pilnīgi dažāda pieeja lietu kārtībai, Tu visu uztver vispārināti un interpretējami, ja jau reiz ar pareģojumiem ir gana un tos uztver kā faktu. Es katru notikumu un radību gribu saskaldīt matos un no jauna salikt kopā, tā lai Tev labpatīk. Nu nevar itin nekas pastāvēt uz vispārinājumiem un interpretācijām, mehānismi ir supersarežģīti un vietas nejaušībām un likumsakarībām ir gana daudz.
Es personīgi nevēlos Tevi aizvainot vai kā citādi nicinājumu izteikt, tā vairāk gan ir uztveres problēma, ko ļoti labi apzinies.
Man gan aizdomas, ka ienīsti vairāk ateistus, nekā ateisti ienīst dievu - to ko viņi uzskata par neesošu. Tas skan kā apgalvojums, kāds bērns pagalmā ienīst kāda cita bērna iedomu draugu - lidojošu rozā ziloni. Jo viņš netic, ka tāds ir, jo nav redzējis to, nav sajutis tā darbus? Bet tas zēns tak saka, ka vējš ir, jo zilonis vicina ar ausīm, lietus ir, jo zilonis pūš no snuķa ūdeni, pērkons ir, jo zilonis laiž atgāzes ar ultrasonic boom efektu, zemestrīce, jo zilonis tur nosēdās uz zemes. Kādēļ man viņu ienīst, ja es saprotu, ka ziloņa nav, bet gan darbojas dažādi un izskaidrojami dabas procesi - fizikas likumi un likumsakarības.
Kāpēc ienīst to, ko nespēj atrast ar racionālām metodēm. Mums pietiek māņi un maģijas apkārt, kas pierādīti ir 0% gadījumos. | Offline | | |
|
|
