Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 19:05:17 hopper_offlinus rakstīja:
12 Jul 2017, 18:43:39 Niere rakstīja:
akurāt. zinātne ir ierobežota ar faktiem.
bet fakti vēl nav patiesība, jo zinātne nav absolūta un nav pabeigta.
attiecīgi jautājums:
kas ir svarīgāks - fakti vai patiesība?
Patiesība - ir tas, ko cilvēks uzskata par patiesu.
vai pareizi saprotu, ka patiesība ir subjektīva, tātad, cik subjektu, tik patiesību?
Fakts - ir tas, kas eksiste pats no sevis. Tu vari to ignorēt, vai nekorekti interpretēt, no tas fakta būtība nemainās.
Šīs diskusijas ietvāros laikām derētu vienkāršoti pieņēmt ka fakts - ir ievaddati, bet patiesība ir mūsu subjektīvs faktu apkopojums, kas neiet prētrunā ar mūsu iekšējiem dzīves uzskatiem.
"subjektīvs faktu kopums"... vai nav oksimorons? subjektīvi fakti?
[...]Bez pieradījuma hipotēze paliek hipotēze un nenozīme neko.[...]
vai tiešām?
piemērs: Anniņa no rīta ierauga zem sava loga no akmeņiem izliktu uzrakstu "Es tevi mīlu!".
kādu hipotēzi Anniņa izvirza, un vai tā nenozīmē pilnīgi neko?
pietiek ar to, ka pie Dieva esamības atziņas caur zinātni nonāk ļoti daudzi. pats pazīstu. taču par to nedrīkst runāt, jo tas ir pretrunā ateisma ideoloģijai.
Bet tik pat daudz citu ne mazāk ģeņiālo cilvēku saka, ka Dievu var būt N+1, vai arī nebūt vispār un tiem ir arī liecības?
Proti - apliecinājums no sevis nav zinatniskais pierādījums. Bet, piekrītu - pārliecināt tas var (kā arī ietekmēt faktu interpretāciju).
rau doma - daži kreisi liberāli zinātnieki ideoloģisku apsvērumu vadīti paziņo, ka cilvēka dzimums ir sociāls konstrukts, jo viņi to esot pierādījuši ar kaut kādu tur pētījumu un neviens zinātnes pasaulē pret to neprotestē, jo baidās iet pret ideoloģiju (var palikt bez fondiem, tāpat kā ar golbālo sasilšanu). tas tiek nostiprināts ar likumu un izziņots par zinātnisku faktu.
jautājums - cilvēka dzimums ir vai nav sociāls konstrukts? |  Offline
| | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 19:12:41 MIGs rakstīja:
Niere, ja mēs pierādām, ka dzīvība neradās uz zemes, bet citur, tas automa'tiski nenozīmē dieva esamību.
bet tādu pierādījumu nav. turklāt, vai tas pierādītu Dieva neesamību?
Varbūt kādi citplanētieši to šeit speciāli vai netīšām ievazāja, varbūt dzīvības aizmetņi radās uz citas planētas un tieši tāpat, kā to aprakstīja truthrider.
Es pieļauju, ka var pastāvēt augstāks saprāts par mūsējo.
Piemēram, stipri attīstītāki citplanētieši, vai pat kaut kas/kaut kāds ārpus mūsu visuma. Stipri teorētiski.
ir būtisks progress paradigmā! Tu vairs neturies pie dzelžainas "haoss radīja visu no nekā" koncepcijas.
tā arī mana cerība, lai cilvēki šīs diskusijas rezultātu sāktu saskatīt Apziņu, Plānu un Gribu.
Tad vienalga es nespēju pieņemt to, ka viņam varētu būt ka'ds speciāls un īpašs plāns priekš mums. Nu kāpeč ta'dai būtnei apbērnot nabaga Jažepa sievu un peč tam pašam noglaēt savu dēlu ?!
WTF - Kur te ir loģika ?!
Tipa es mājās izaudzēju skudru pūzni, tad izvaroju kādu skudru kas dzemdē manu atvasi, tad šī atvase tiek sista krustā lai glābtu pārējās grēcīgas skudras no manām dusmām, jo kāda no skudrām bija aplaizījusi ābola serdi ko es biju iemetis skudru pūznī. Tad es skudru pūzni pabradāju, padedzinu un vēl pačurāju tajā ar tekstu - tas jums pārbaudījums lai redzētu vai jūs mani patiešām mīlat un pieņemat savā sirdī.
Un lai vēl interesantāk, pie skudru pūžņa padarbojas arī mana ģimene un skudras vairs īsti nezin kura Dieva mīlestība un aizgādība ir jāizlūdzas galveno kārt un uzsākt svēto karu viena pret otru.
Vēl es viņām apsolu, ka ja viņas pirms nāves nožēlos grēkus, tad es viņas pārcelšu pie sevis, un varēs ar mani kopā tusēt un iedzert tēju. Kā arī katrai skudrai pienāksies 66 jaunavīgas skudru karalienes.
Vēl es radīšu svēto grāmata, kura būs maksimāli divdomīga un viegli pārprotama. Grāmata protams ideoloģiski novecos uzreiz, jo skudrām mazliet tomēr ir savs viedoklis un tās māk atšķirt labo no ļaunā, un tā īsti nemaz negrib paverdzināt citas skudras.
Izklausās pēc MEGA plāna ?! 
lūk, un te jau sākas atbilžu meklēšana uz jutājumiem.
mani, piemēram, nodarbina cits jautājums, kuru nesaprotu Dieva plānā - kādēļ psiholoģiski cilvēks ir vienlaikus tik komplicēts, taču man šķietami defektīvs?
piemēram - zemapziņas tendence saistīt līdzīgas lietas, kā rezultātā cilvēkiem var rasties fobijas. neracionālas bailes no lietām/parādībām, kuras tikai attāli izskatās līdzīgas.
fobijas tāda galēja izpausme, taču arī argumentācijā cilvēki cenšās vispārināt lietas, kuras ir tikai līdzīgas. te var piekrist Soulfreak, ka es varu iekrist lamatās, viņu pieskaitot pie marksistiem parastajiem, jo viņš lieto līdzīgu leksiku un argumentāciju. un visu laiku jāčeko sevi.
tā izskatās pēc cilvēka psihes universālas nepilnības.
taču vienlaikus pieļauju, ka es vienkārši pārāk maz zinu/saprotu. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 21:31:51 normy rakstīja:
bļāviens. Visi it kā adekvāti ļautiņi (vismaz tie, kurus no šīs diskusijas dalībniekiem viarāk vai mazāk pazīstu), bet tikko runa aiziet par reliģiju, tā širmis ciet. Gan vienai pusei, gan otrai.
Vai tad tiešām paši nesaprotat, ka pārliecināt vienam otru nav jēgas un šī diskusija nekur nenovedīs? Tāpat kā visas pārējās, kuras par šo tēmu bijušas pirms mums un būs vēl miljoniem reižu. Varbūt ir laiks saprast, ka katram ir savs skatījums uz dzīvi. Un pierādīt otram, ka tikai man ir taisnība, nav vērts, tikai mutes dzesēšana un laika tērēšana.
Uz LV reizi pa reizei atbrauc kāda labi izglītota krieviete, kura kopš 90tajiem strādā milzīgā ASV uzņēmumā un nemitīgi braukā pa visu pasauli. viņas ofisi Briselē un Maskavā.
neskatoties uz to viņa ir visdziļākā puķiniste ar tekstu, ka burtiski mīlot Puķinu.
vēl trakāk, viņa vēl ir arī pa pusei ukrainiete, taču allaž atkārtoja, ka Krievijas karaspēka un tehnikas Ukrainā neesot.
ar viņu par tēmu bez asumiem pastrīdamies katru reizi, kad satiekamies.
un zini, viņa Puķinu arvien vēl mīl, taču vairs neuzstāj uz tēzēm "Krievija nav uzsākusi nevienu karu" utml.
Progress milzīgs!  | Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 21:38:03 soulfreak rakstīja:
Jūtos atbildīgs par šo tēmu, jo sarkastiski izprovocēju 
Bet ja mēs nolaižamies uz zemes no teorijas uz praksi, tad kā mēs cīnīsimies pret antikrista zombijiem? 
līdz Antikristam uznācienam vēl nedadz jāpagaida.
Tomēr skatuve jau ir sakārtota (izņemot 3.templi Jeruzālemē).
Starp citu, izskatās, ka drīz notiks čipošana (Zvēra zīme 666), bez kuras neviens nevarēs norēķināties. 
Kristiešiem būs jāizdzīvo bez kredītkartes)))
Jāņa atklāsmes grāmata 13:13:
[...]13 Viņš dara lielas zīmes, pat ugunij likdams nonākt uz zemes cilvēku priekšā. 14 Viņš maldina zemes iedzīvotājus ar zīmēm, kuras darīt viņam tika dots pirmā zvēra klātbūtnē; viņš liek zemes iedzīvotājiem darināt attēlu šim zvēram, kam bija zobena cirtiena ievainojums, bet kas izdzīvoja. 15 Un viņam tiek dota vara iedvest zvēra tēlā garu, lai zvēra tēls spētu pat runāt un panāktu, ka visi, kas to nepielūdz, tiktu nogalināti. 16 Un viņš liek visiem – gan lieliem, gan maziem, gan bagātiem, gan nabagiem, gan brīvajiem, gan vergiem – pieņemt neizdzēšamu zīmi uz viņu labās rokas vai uz pieres, 17 tā ka neviens nevarētu nedz pirkt, nedz pārdot – kā vien tad, ja tam ir neizdzēšamā zīme:zvēra vārds vai viņa vārda skaitlis. 18 Šeit ir gudrība. Kam ir prāts, lai izrēķina zvēra skaitli, jo tas ir cilvēka skaitlis, un šis skaitlis ir seši simti sešdesmit seši. | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Nu cauri ir, katram ir ir bankas konts un izsekojama mobilais  | Offline | | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
12 Jul 2017, 22:14:26 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 19:12:41 MIGs rakstīja:
Niere, ja mēs pierādām, ka dzīvība neradās uz zemes, bet citur, tas automa'tiski nenozīmē dieva esamību.
bet tādu pierādījumu nav. turklāt, vai tas pierādītu Dieva neesamību?
Tu taču saproti, ka es to pieņemu kā hipotēzi ?!
Šajā punktā es neteicu, ka tas pierāda Dieva neesamību. Ideja ir vienkārša - neatkarīgi no tā vai dzīvība radās uz zemes marsa vai citā galaktikā, tā visticamāk radās līdzīgi, kā mēs to pieņemam, ja tā radās uz zemes,
Proti, tai jebkurā gadījumā bija sākums.
Tieši tāpat, ja mēs pierādām (hipotēze), ka dzīvība radās uz marsa, Tu turpini apgalvot, ka Dievs to vispirms radīja uz marsa, un tad pārsvieda, vai tā pati pārsviedās uz zemi.
Šādā diskusijā var atlikt dzīvības radīšanu uz agrāku laiku un citu vietu, bet tas nemaina pašas dzīvības rašanās fakta būtību - mūsu diskusijā, tā radās nejauši VS to radīja Dievs.
Tad vienalga es nespēju pieņemt to, ka viņam varētu būt ka'ds speciāls un īpašs plāns priekš mums. Nu kāpeč ta'dai būtnei apbērnot nabaga Jažepa sievu un peč tam pašam noglaēt savu dēlu ?!
WTF - Kur te ir loģika ?!
Tipa es mājās izaudzēju skudru pūzni, tad izvaroju kādu skudru kas dzemdē manu atvasi, tad šī atvase tiek sista krustā lai glābtu pārējās grēcīgas skudras no manām dusmām, jo kāda no skudrām bija aplaizījusi ābola serdi ko es biju iemetis skudru pūznī. Tad es skudru pūzni pabradāju, padedzinu un vēl pačurāju tajā ar tekstu - tas jums pārbaudījums lai redzētu vai jūs mani patiešām mīlat un pieņemat savā sirdī.
Un lai vēl interesantāk, pie skudru pūžņa padarbojas arī mana ģimene un skudras vairs īsti nezin kura Dieva mīlestība un aizgādība ir jāizlūdzas galveno kārt un uzsākt svēto karu viena pret otru.
Vēl es viņām apsolu, ka ja viņas pirms nāves nožēlos grēkus, tad es viņas pārcelšu pie sevis, un varēs ar mani kopā tusēt un iedzert tēju. Kā arī katrai skudrai pienāksies 66 jaunavīgas skudru karalienes.
Vēl es radīšu svēto grāmata, kura būs maksimāli divdomīga un viegli pārprotama. Grāmata protams ideoloģiski novecos uzreiz, jo skudrām mazliet tomēr ir savs viedoklis un tās māk atšķirt labo no ļaunā, un tā īsti nemaz negrib paverdzināt citas skudras.
Izklausās pēc MEGA plāna ?!
lūk, un te jau sākas atbilžu meklēšana uz jutājumiem.
mani, piemēram, nodarbina cits jautājums, kuru nesaprotu Dieva plānā - kādēļ psiholoģiski cilvēks ir vienlaikus tik komplicēts, taču man šķietami defektīvs?
piemēram - zemapziņas tendence saistīt līdzīgas lietas, kā rezultātā cilvēkiem var rasties fobijas. neracionālas bailes no lietām/parādībām, kuras tikai attāli izskatās līdzīgas.
fobijas tāda galēja izpausme, taču arī argumentācijā cilvēki cenšās vispārināt lietas, kuras ir tikai līdzīgas. te var piekrist Soulfreak, ka es varu iekrist lamatās, viņu pieskaitot pie marksistiem parastajiem, jo viņš lieto līdzīgu leksiku un argumentāciju. un visu laiku jāčeko sevi.
tā izskatās pēc cilvēka psihes universālas nepilnības.
taču vienlaikus pieļauju, ka es vienkārši pārāk maz zinu/saprotu.
Jā par cilvēka psihi ir daudz nezināmā.
Mūsu nostājas atšķiras - Tu daudzām lietām neredzi izskaidrojumu un Tu pieņem, ka to ir radījis Dievs.
Es daudzām lietām nezinot izskaidrojumu pieņemu, ka es nezinu izskaidrojumu.
Tas nenozīmē, ka negribu zināt kas aiz tās slēpjas, taču man nav vajadzība šo nosacīto tukšumu aizpildīt ar kādu tēlu. Es spēju samierināties ar to, ka es visu nezinu. Tikai muļķis domā, ka viņš visu zina.
Es uzdodu jautājumus, bet ticīgie tos parasti neatbild. Viņi uzdod pretjautājumus, viņi atbild par kaut ko citu, viņiem ir TICĪBA un tāpēc viņi neatbildēs neko kas varētu kaut nedaudz norādīt uz to, ka viņiem kaut kur par procenta daļu nav taisnība.
Neviens nekļūdās TIk daudz kā zinātnieki. Bet tā arī ir tā būtība, ka visu laiku viss tiek labots un uzlabots, nevis sēdēts uz tā, ka zeme ir plakana un Ņūtona teorija ir no a-z pilnīga, pareiza un neapgāžama.
Un tā arī man neatbildēji - kā ar faktu, ka daļu bībeles punktus ievērojat precīzi, daļu vispārināt, un daļu nedarāt un atmetat ???
Domāju to vispārīgi un arī konkrēti Tevi.
Es par izvarošanu upuru izprecināšanām, par verdzību, par jūras velšu un cūkgaļas ēšanu. Par tetovējumiem, dažādajiem apģērbiem utt.
Tomēr gribētos saņemt konkrētas un precīzas atbildes, nevis riņķī un apkārt vai vispār ignore.
Kura ir īstā diena kad jālūdzas ? Sestdiena vai svētdiena ?
Vai Jēzus seja vairāk ir līdzīga ierastajam tēlam ko mums propogandē vai tomēr stipri melnīgsnējs utt ? Un nepiesauc to, ka ne jau izskatam ir nozīmē, es par to, ka Bībele un tās skaidrojumi laika gaitā ir grozīta ne reizi viens.
-----------------
| Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Vecā un jaunā derība, pietiekami grozītas liecības. Dievs taču viens un domas viņš nemaina  | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Da labi | Offline | | |
| mezamaris | | Kopš: 20. Jun 2011
Ziņojumi: 5287
Braucu ar:
| Divus gadu tūkstošus skaitlis 666 tiek uzskatīts par Antikrista,sātana...skaitli.
Pat Eiropas parlamentā vieta ar nummuru 666 ir brīva.
Skaitlis aizg;uts no Atklāsmes grāmatas,Bībeles pēdējās un visneparastākas grāmatas-,,Katram ir saprasšana, lai izdibina zvēra skaitli,jo tas ir cilvēka skaitlis un viņa skaitlis ir seši simti sešdesmit seši.,,
Tomēr tas ir kļudains skaitlis.2005. gadā vecākais zināmais Atklāsmes grāmatas manuskripts tika pārtulkots no jauna,un nav šaubu,ka tur minēts skaitlis 616.
Bet 666 ir krutāk,pat ruletes rata ciparu summa ir 666. | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
-----------------
| Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| [ Šo ziņu laboja MIGs, 13 Jul 2017, 01:16:30 ]
-----------------
| Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
-----------------
| Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Man jau patīk šī humora deva, bet sava patiesība jau tur ir laikam...
-----------------
| Offline | | |
| Archy96 | |  Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
13 Jul 2017, 02:24:14 MIGs rakstīja:
Man jau patīk šī humora deva, bet sava patiesība jau tur ir laikam...
Onkulīt, tas ir no Vecās Derības Tas vairs neattiecas un lietu.
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Ja jau ņemam hronoloģiski, tad arī jaunā derība ir neattiecas uz lietu, jo ir tak korāns.
-----------------
| Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
[ Šo ziņu laboja MIGs, 13 Jul 2017, 02:55:03 ]
-----------------
| Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
-----------------
| Offline | | |
| Archy96 | | Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| Archy96 | | Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
| [ Šo ziņu laboja Archy96, 13 Jul 2017, 03:59:18 ]
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| Archy96 | | Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
| Mēs arī internātu protam
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
|
|
