Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 16:44:22 truthrider rakstīja:
[...] - tas [...] dara to ko daba iekodējusi [...]
tātad tomēr promramma ir?
tātad "dabai" ir plāns un apziņa un pat kodēt pieprot? 
vai tikai neesi dievturis))) |  Offline
| | |
| damn | |  Kopš: 21. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 857
Braucu ar: Honda TRX400EX
|
12 Jul 2017, 16:42:17 Niere rakstīja:
tad cits jautājums, vai loģisks secinājums var aizstāt faktu?
Loģisks secinājums varētu aizstāt faktu, ja 5000 cilvēki pēkšņi sniegtu liecību par kādu vēl nezināmu vai nesenu notikumu, nevis par visa viņu mūža garumā potētu "patiesību"[ Šo ziņu laboja damn, 12 Jul 2017, 16:52:06 ] | Offline | | |
| GaraisJ | | Kopš: 25. Jun 2017
No: Rīga
Ziņojumi: 29
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 16:28:25 damn rakstīja:
Fakts - Patiess, neizdomāts atgadījums, notikums, parādība.
2. Precīza, pieredzē gūta atziņa, ko izmanto par zinātniskas teorijas pamatu un kas atbilst objektīvai īstenībai.
Tu šo fakta skaidrojumu varētu precizēt? Kā lai zina, ka tas ir patiess? Kā lai pierāda ka tas nav izdomāts? Kā gan tam lai tic?
Manuprāt viss balstās uz personīgo subjektīvo pieredzi.
Jo plašāks tavs skatījums, jo mazāk atbildētu jautājumu...
Bet bez puslitra šo filozofiju nav jēga sākt 
Bet tāpat interesanti | Offline | | |
|
|
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Starpcitu, cilvēks ir spējīgs noķert halucionācijas un piedzīvot dievišķu pieredzi arī pilnīgi skaidrā prātā. Kā arī tas vieži notiek visādās kopīgās lūgšanās utt. | Offline | | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
12 Jul 2017, 16:30:24 Niere rakstīja:
vai 5000 cilvēku identiska liecība ir fakts?
Liecība ir liecība, fakts ir fakts.
Masu halucinācijas, pārliecība vai ticība nepadara lietas par faktu.
Mums te šuj liberālmarksimu, bet pašiem visu laiku tēzes un jautājumi,ka baktērija gudrāka par cilvēku, un, ka jāpierāda kaut kā neesamība, vai ka jāpierāda, ka DNS radās no nekā.
Ja 5000 cilvēki saka, ka musulmanis ir jānosit, tad tās ir fakts vai apgalvojums ? Tieši tāpat, ja 5000 cilvēki saka, ka Dievs eksistē. Tas ir apgalvojums nevis fakts.
Ps.
Arī gravitācija ir tikai teorija. 
-----------------
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 16:49:59 damn rakstīja:
12 Jul 2017, 16:42:17 Niere rakstīja:
tad cits jautājums, vai loģisks secinājums var aizstāt faktu?
Loģisks secinājums varētu aizstāt faktu, ja 5000 cilvēki pēkšņi sniegtu liecību par kādu vēl nezināmu vai nesenu notikumu, nevis par visa viņu mūža garumā potētu "patiesību"
vai patiesība ir tikai fakts? | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Fakts ir tāds, ka vairs mēs neeupurējam jaunavas lai uzlabotu laika apstākļus.
Tātad, es TICU, ka ja mēs upurēsim jaunavu, tad laika apstākļi uzlabosies ! Ja ne uz reiz, tad pēc kāda laika noteikti !
Un ja neuzlabosies gana ātri, tātad vajadzēja upurēt vēl kādu jaunavu !
-----------------
| Offline | | |
| damn | | Kopš: 21. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 857
Braucu ar: Honda TRX400EX
|
12 Jul 2017, 17:08:25 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 16:49:59 damn rakstīja:
12 Jul 2017, 16:42:17 Niere rakstīja:
tad cits jautājums, vai loģisks secinājums var aizstāt faktu?
Loģisks secinājums varētu aizstāt faktu, ja 5000 cilvēki pēkšņi sniegtu liecību par kādu vēl nezināmu vai nesenu notikumu, nevis par visa viņu mūža garumā potētu "patiesību"
vai patiesība ir tikai fakts?
Vai 5000. cilveeku lieciiba ir patiesiba? | Offline | | |
| truthrider | |  Kopš: 11. Jul 2017
No: Ape
Ziņojumi: 17
Braucu ar: visu ko dod
|
12 Jul 2017, 16:49:20 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 16:44:22 truthrider rakstīja:
[...] - tas [...] dara to ko daba iekodējusi [...]
tātad tomēr promramma ir?
tātad "dabai" ir plāns un apziņa un pat kodēt pieprot?
vai tikai neesi dievturis)))
Mēgināju maksimāli viekārši izteikties. Ok, iedomājies situāciju:
Peļu mātei piedzimst 6 mazuļi. 5 ir pelēki, bet 6. ir zaļgans. Viņi visi iemācās staigāt un vienu dienu atnāk lapsa un apēd visus pelēkos, jo zaļganais bija noslēpies lapās un to nepamanija. Tam pēc gada piedzimst 2 zaļganie un 4 pelēkie. Pienāk rudens un lapsa apēd abus zaļos, izbeidzot zaļo gēnu mutāciju, jo pelēkie labāk spēja noslēpties dubļos.
Šeit neredzu nekādu apziņu. Dabai nav apziņa, dabai nav plāns, tāpat kā kosmosam, tāpat kā zemei. Viss kas ir, ir gēnos ielikti uzvedības modeļi, kas nepieciešami lai paēstu, atrastu pajumti, utt. Neatradīsi pajumti, nomirsi. Tāpat kā bēbis jauns - viņam nav jāmāca sūkt pupu. Ja šos saglabāšanās instinktus sauc par programmu, kodējumu vai vel kaut kā, lūdzu, bet ja šī gēna nebūs, tas bēbis nomirs. | Offline | | |
| hopper_offlinus | |  Kopš: 06. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1549
Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s
|
12 Jul 2017, 16:40:54 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 16:32:24 damn rakstīja:
Nav
vēsturniekiem, policistiem, prokuroriem un tiesnešiem neptiks šāds pavērsiens)))
ja reiz Tu savos pasaules uzskatos balsties tikai uz faktiem, tad droši vien dzīvo laboratorijā.
Niere, Tu noignoreji, kad es rakstiju, ka lieciba der tiesa, nevis cieta zinatne. Cieta zinatne liecibu sniedz atkartojamiem merijumi ar kalibretiem instrumentiem un atkartojamie aprekini ar zinamu algoritmu.
Savadak tirgu Tev ari teiks: 1000 cilveki saka, ka sheit ir 5kg, nevis 500g ka svari rada.
-----------------
Life is hard and then your warranty expires | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Tiesā liecības mēdz apgāzt ar pierādījumiem.
Baznīcā ne.
-----------------
| Offline | | |
| hopper_offlinus | | Kopš: 06. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1549
Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s
|
12 Jul 2017, 16:49:59 damn rakstīja:
12 Jul 2017, 16:42:17 Niere rakstīja:
tad cits jautājums, vai loģisks secinājums var aizstāt faktu?
Loģisks secinājums varētu aizstāt faktu, ja 5000 cilvēki pēkšņi sniegtu liecību par kādu vēl nezināmu vai nesenu notikumu, nevis par visa viņu mūža garumā potētu "patiesību"
Logisks secinajums nevar aizstat analizejamo faktu, jo logiskais ir process kas strada pec principa "garbage in - garbage out". Proti, iedodot nekorektus ievaddatus Tu dabusi nekorrektus secinajumus (geocentriska modele, piemeram).
Un, ta ka "lieciba" nav uzskatama par zinatnisko faktu, pielietot logiku lai padarit tas liecibas par faktu - nav korekti un tieshais piemers "garbage in - garbage out" rezultatam.
-----------------
Life is hard and then your warranty expires | Offline | | |
| damn | | Kopš: 21. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 857
Braucu ar: Honda TRX400EX
| Ok, nevis aizstaat faktu, bet apgalvojumu.  | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 17:11:22 damn rakstīja:
12 Jul 2017, 17:08:25 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 16:49:59 damn rakstīja:
12 Jul 2017, 16:42:17 Niere rakstīja:
tad cits jautājums, vai loģisks secinājums var aizstāt faktu?
Loģisks secinājums varētu aizstāt faktu, ja 5000 cilvēki pēkšņi sniegtu liecību par kādu vēl nezināmu vai nesenu notikumu, nevis par visa viņu mūža garumā potētu "patiesību"
vai patiesība ir tikai fakts?
Vai 5000. cilveeku lieciiba ir patiesiba?
nē obligāti. bet vai patiesība ir tikai fakts? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 17:16:29 truthrider rakstīja:
Šeit neredzu nekādu apziņu. Dabai nav apziņa, dabai nav plāns, tāpat kā kosmosam, tāpat kā zemei.
Viss kas ir, ir gēnos ielikti uzvedības modeļi, kas nepieciešami lai paēstu, atrastu pajumti, utt. Neatradīsi pajumti, nomirsi. Tāpat kā bēbis jauns - viņam nav jāmāca sūkt pupu. Ja šos saglabāšanās instinktus sauc par programmu, kodējumu vai vel kaut kā, lūdzu, bet ja šī gēna nebūs, tas bēbis nomirs.
damned! jūs visi kāpjat uz vienām un tām pašām loģikas mīnām. jūs visu laiku runājat par neaptverami sarežģītu programmu, bet tālāk stāstāt, ka tā radusies bez saprāta/apziņas līdzdalības.
nu tas taču ir absurds saknē! | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 17:24:44 hopper_offlinus rakstīja:
12 Jul 2017, 16:40:54 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 16:32:24 damn rakstīja:
Nav
vēsturniekiem, policistiem, prokuroriem un tiesnešiem neptiks šāds pavērsiens)))
ja reiz Tu savos pasaules uzskatos balsties tikai uz faktiem, tad droši vien dzīvo laboratorijā.
Niere, Tu noignoreji, kad es rakstiju, ka lieciba der tiesa, nevis cieta zinatne. Cieta zinatne liecibu sniedz atkartojamiem merijumi ar kalibretiem instrumentiem un atkartojamie aprekini ar zinamu algoritmu.
Savadak tirgu Tev ari teiks: 1000 cilveki saka, ka sheit ir 5kg, nevis 500g ka svari rada.
nē, es neuzstāju, ka liecība ir fakts. man vienkārši interesanti, cik tālu jūs paši pieturaties pie faktiem un kur sākas ticība dialektiskajam ateismam.
mani drīzāk interesē, vai patiesība ir tikai fakti. | Offline | | |
| truthrider | | Kopš: 11. Jul 2017
No: Ape
Ziņojumi: 17
Braucu ar: visu ko dod
|
12 Jul 2017, 17:50:46 Niere rakstīja:
damned! jūs visi kāpjat uz vienām un tām pašām loģikas mīnām. jūs visu laiku runājat par neaptverami sarežģītu programmu, bet tālāk stāstāt, ka tā radusies bez saprāta/apziņas līdzdalības.
nu tas taču ir absurds saknē!
Nope, Jūs visu laiku cenšaties izraut pāris miljonus gadus no evolūcijas:
Sākumā oglekļa, ūdens, temperatūras ietekmē izveidojās specifiskas molekulas, kuras dēļ visu šo faktoru ietekmes sāka dalīties, specifiskā veidā. Tā daloties notika mutācijas, kā rezultātā jau bija 2 molekulu veidojums (un tas ilga dažus miljonus gadu), kam sekoja 3 un 5 un 10 molekulas. Šādi viņas dalījās, līdz izveidojās molekula, kura spēja apvienoties tā, ka ir viens centrāls kodols un dažas molekulas, kas kontrolētu šķelšanos (pre-baktērijas, saucamās), kas savukārt turpināja miljoniem gadu mutēties, līdz parādījās vispār pirmās iezīmes par šūnu kā tādu (kodols, apvalks, šūnas masa, utt). Pagāja vēl daži miljoni gadu un šīs šūnas kurās notika mutācijas sāka ķīmiski "ēst" citas šūnas, savukār tās kuras ēda, gēnu mutācijas rezultātā ieguva spēju aizsargāties. Pirmās šādas dzīvības pazīmes ir datētas ar 3.4 miljardiem gadu.
Un nevajag teikt - ahā, kas radīja pirmo to molekulu, jo to izskaidrojot būs jautājums - ahā, bet kas radīja to pirms tam un tad atkal un atkal un atkal. Šādi filozofēt nav jēgas, jo vienā brīdī avots nebūs pierādāms, jo mums trūkst zināšanas un tad ir super ērti teikt - nu ja, man bija taisnība. Tas ka kaut ko paaidām nevar pierādīt, automātiski nevar pieņemt vēlamo par patieso. | Offline | | |
| truthrider | | Kopš: 11. Jul 2017
No: Ape
Ziņojumi: 17
Braucu ar: visu ko dod
| Es nenoliedzu, ka var pastāvēt kads augstākās spēks, bet tam nav nekāda sakara ar pareģojumiem un tādām lietām. Mēs kosmosā neesam vieni un tam augstākajam visticamāk neinteresē 7 miljardi vārgas butnes. Kukaiņi ir vairāk, viņam tie interesē. Visi kas sit odus degs elles ugunīs | Offline | | |
| hopper_offlinus | | Kopš: 06. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1549
Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s
|
12 Jul 2017, 17:54:09 Niere rakstīja:
nē, es neuzstāju, ka liecība ir fakts. man vienkārši interesanti, cik tālu jūs paši pieturaties pie faktiem un kur sākas ticība dialektiskajam ateismam.
mani drīzāk interesē, vai patiesība ir tikai fakti.
Man patīk, godā vārds - var redzēt, ka ir debātu pieredze
Patiesība nav korekts jēdziens piemērojot to zinatnei. Laikām var pateikt, ka zinātnē nav patiesībās tādā veidā, ka humanus vulgaris to uztvēr. Jo zinatne opere ar faktiem, nevis ar liecībam un to, ko cilvēks tajā brīdī uzskat par patiesību. Jo, kā atceramies, zinatnes pamātā ir pierādit ar faktiem hipotēzi, vai to apgāzt.
Šajā ziņā, reļiģija (kā arī citas humanitāras disciplinas) var vinnēt jebkurā debāta pielietojot:
1) Faktus zinatnes izprātnē kā pieradījumu
2) Liecības kā pieradījumu
Attiecīgī pamēģinam nedaudz pamainīt vietām.
Vai Tu noliedz, ka Einšteins ir geniāls cilvēks?
Vai Tu piekrīti, ka ģeniālam zinatniekam ir izcīla loģiska domāšana un analizēšanas spēks?
Vai Tu noliedz, ka ģeniāls cilvēks ļoti reti kļūdas?
Visi kas pazist Einšteinu saka, ka viņš nekad nekļūdas, bet precizē savus iepriekšējus uzskatus.
Einšteins bija panteists.
Attiecīgi, ģeniāls cilvēks, kuram izcīla domāšana un par kuru ļoti daudzi cilvēki saka, ka tas nekad nekļūdījas, sava ka ir vairāki dievi.
Re, šīs ir pierādījums no Humanitāra uzskata. Tagad Tev ir jānotic tam.
-----------------
Life is hard and then your warranty expires | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 18:07:27 truthrider rakstīja:
Es nenoliedzu, ka var pastāvēt kads augstākās spēks, bet tam nav nekāda sakara ar pareģojumiem un tādām lietām. Mēs kosmosā neesam vieni un tam augstākajam visticamāk neinteresē 7 miljardi vārgas butnes. Kukaiņi ir vairāk, viņam tie interesē. Visi kas sit odus degs elles ugunīs
šim formātam arī gluži pietiekami, ja vienojamies par augstāka saprāta, programmas un gribas esamību. pat ja kāds to meklētu citplanētiešos.
tālāk jau Dievu katram jāmeklē pašam. | Offline | | |
|
|
