Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Kavacky | |  Kopš: 05. Jun 2011
No: Salaspils
Ziņojumi: 392
Braucu ar: GTI TDI, Suzuki XF650 Freewind
|
12 Jul 2017, 12:38:23 Niere rakstīja:
zinātnieki apgalvo, ka primitīvs 300 nukleoīdu gara ribozīma nejaušas salikšanās varbūtība ir 1:4^300tajā pakāpē. vienlaikus viņi piekrīt, ka šāda varbūtība nevar piepildīties pat 13miljardu gadu garuma (aplēstais visuma vecums).
ko dara ateistiskie zinātnieki tālāk - tā kā šāds ribozīms tomēr izveidojies, viņiem ir viennozīmīgi skaidrs, ka kaut kur kalkulācijās ir kļūda.
tātad viņi tēmai pieiet absolūti nezinātniski, pieņemot, ka atbilde var slēpties tikai un vienīgi iekš kalkulācijām.
fakts pārdomām - cilvēka DNA ir 3m gara molekulu ķēde un sarežģītāka par jebkuru cilvēka radītu datorprogrammu.
kāda ir iespēja, ka Excel uzevolucionē pats no sevis?
Šis varbūtību samurgojums jau pats par sevi parāda, ka tu absolūti nesaproti, kas ir evolūcijas teorija un kādas ir mūsdienu teorijas par dzīvības izcelšanos.
Neviens nopietns zinātnieks (murgus par pēkšņu garu virteņu uzrašanos maļ uz riņķi tikai tukšpaurainie evolūcijas pretinieki) neapgalvo, ka tā uz sitiena uzražojās 3 m garš DNS, arī ne 300 nukleotīdu garš, pat ne 3 nukleotīdu garš un ne tuvu līdzīgs mūsdienu RNS/DNS.
Runa ir par primitīvu organisko molekulu rašanos, kuras tad vāroties pirmatnējā zupā visādi reaģēja, kamēr uzradās kaut kas replicēties spējīgs, kas arī vēl ne tuvu nebija līdzīgs tam, ko šobrīd saprot ar jēdzienu "dzīvība". Un kam tādam varbūtība jau ir ļoti liela.
Tas ir ļoti lēns, inkrementāls process, nevis kaut kāds brīnums, kur no neorganiska nekā pēkšņi uzrodas dzīvs kaut kas.[ Šo ziņu laboja Kavacky, 12 Jul 2017, 14:51:30 ]
-----------------
|  Offline
| | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Vēl šie reliģiskie pārstāvi parasti mēdz pajautāt kāpēc zoodārza krātiņā šimpanze nesāk pārvērsties par cilvēku ?! 
-----------------
| Offline | | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 14:44:53 Lazda rakstīja:
Neko vīrietis vai sieviete netaisa. Tās ir dzimumšūnas, kas veidojas līdzīgi kā jebkura no mūsu organisma šūnām - daloties.
un atkal ejam pa otro apli:
kā kaut kas var veidoties (ar nozīmi augt) bez plāna/programmas?
gandrīz visu par cilvēku nosaka programma DNS.
kurš to programmu radījis?
šo ir radījis cilvēks ar nodomu, plānu un gribu, tam piekrīti
bet šo te radījis spermatozoīds un olšūna (bez programmas, nodoma un gribas):
loģiski? nav loģiski. | Offline | | |
|
|
| Lazda | |  Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
|
12 Jul 2017, 14:49:23 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 14:27:39 Lazda rakstīja:
Bet atbildi, vai nesanāk, ka cilvēks ir varenāks par dievu, ja viņš ir spējīgs izārstēt, cik saprotu, tavuprāt, dieva radītas slimības. 
re, vēl viens loģikas paradokss:
cilvēks iegulda milzīgu intelektuālu/materiālu kapitālu, lai uzveiktu........piemēram, neredzamu baktēriju. bet tā ir gudrāka par visu cilvēci, jo māk piemēroties un tai piemīt griba izdzīvot.
tātad visa cilvēce ir dumjāka par neredzamu baktēriju. loģiski?
atbildot tieši - Raksti ir pilni ar sērgām un kaitēm, kuras Dievs sūta visādos nolūkos. domā Tevis piesauktais HIV parādījās bez loģiskas vajadzības? šī slimība pārtrauca 'seksa revolūciju', ko bija uzsākuši lielie marksistu 'dekonstruktori'.
un tas vēl nav viss. būs arī šādi:
Zaharija 14:12
[...]Šāda būs sērga, ar ko Kungs sitīs visas tautas, kas karojušas pret Jeruzālemi, – tiem pūs miesa, kamēr vien tie stāvēs uz kājām, acis tiem dobumos pūs, un pūs arī mēle mutē!
13 Tā būs todien –
lielas tiem bailes no Kunga,
tad tie ķersies viens otram klāt,
viens pret otru cels roku!
14 Arī Jūda karos Jeruzālemē,
tur savāks labumus no visām tautām, kas apkārt, –
zeltu, sudrabu un daudz drānu!
15 Tāda pati sērga ķers zirgus, vēršus, kamieļus, ēzeļus
un visus lopus, kas bijuši viņu nometnēs!
16 Tad visi, kas atlikuši no tautām,
kas nāca pret Jeruzālemi,
katru gadu dosies
zemoties Ķēniņam, Pulku Kungam, [...]
Ja tu domā, ka baktērija ir neredzama, tad tu laikam dzīvo kastē. Tiešām nekad nav bijusi iespēja palūkoties mikroskopā?
Vai tu zināji, ka baktērijas dalās(vairojas) daudz ātrāk nekā cilvēki un ka baktēriju skaits uz pasaules ir milzīgs? Ja šīs baktērijas dalās tik lielā skaitā, arī viņām var notikt mutācijas, kuru rezultātā tās iegūst rezistenci pret kaut ko. Baktērijām ir spēja nodot rezistenci no vienas baktērijas citai, līdz ar to, šādā skatījumā baktērijas ir spējīgākas adaptēties apkārtējiem apstākļiem par cilvēkiem. Tomēr mūsdienās, pamatojoties uz zinātni, cilvēks ir spējīgs cīnīties ar tām. Negribu pat iedomāties, kas notiktu, ja cilvēki neveiktu pētījumus, bet vienkārši palūgtu onkulītim, lai tas palīdz tikt galā ar baktēriju rezistenci.
-----------------
| Offline | | |
| Lazda | | Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
|
12 Jul 2017, 15:01:38 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 14:44:53 Lazda rakstīja:
Neko vīrietis vai sieviete netaisa. Tās ir dzimumšūnas, kas veidojas līdzīgi kā jebkura no mūsu organisma šūnām - daloties.
un atkal ejam pa otro apli:
kā kaut kas var veidoties (ar nozīmi augt) bez plāna/programmas?
gandrīz visu par cilvēku nosaka programma DNS.
kurš to programmu radījis?
šo ir radījis cilvēks ar nodomu, plānu un gribu, tam piekrīti
bet šo te radījis spermatozoīds un olšūna (bez programmas, nodoma un gribas):
loģiski? nav loģiski.
Manuprāt, katra organisma un dzīvnieka mērķis ir attīstīties un radīt pēcnācējus. Tas, kas organismu dzen uz priekšu attīstīties ir tas, ka kļūstot lielākam/stiprākam/izveicīgākam(labāk attīstītam) tam ir lielāka iespēja izdzīvot un radīt pēcnācējus.
Nu jā, protams, nav loģikas, jo loģiskāk ir ticēt, ka onkulis augšā izdomāja, ka lūk cilvēkam ir jābūt tādam, bet žirafei tādai.
Ok, ja tu saki, ka HIV pārtrauca seksa revolūciju, tad kādēļ no tās cieš bērni Āfrikā, kuriem pašiem nav nekāda sakara ar seksu? Tas ir sods vecākiem?
Ja HIV ir radīts, lai pārtrauktu seksa revolūciju, tad kāds mērķis ir vēža slimībai?
-----------------
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 14:42:04 Tepattukums rakstīja:
Niere!
+- saprotu tavu gaidīšanu uz 2 atnākšanu, bet tu saprotami neatbildēji uz tik vienkāršu jautājumu par šķirstu.
Kad noa izkāpa uz sauzemes, tad tas pielēja ģīmi un viņu pašu meitas to isdrāza, protams palika stāvoklī!!!!!
Pasaki lūdzu +- cik pagāja gadi un kā uz pasaules ir tik dažādu rasu lilvēki.
šķiet, ka šī tēma nu jau vismaz divus mocistus piespiedusi noreģistrēties, lai ierakstītu viedokli.)))
principā es jau atbildēju - šīs ir absolūti nebūtiskas lietas par kurām neesmu veltījis laiku interesēties.
tādēļ jautāšu pretim - tas ir viss, kas Bībelē Tevi interesē? | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Man rodas aizdomas, ka reliģiozi cilvēki, kas ar putām uz lūpām aizstāv savu grāmatu un iedomu draugu, būs savas dzīves laikā sastrādājuši palielus mēslus, ka tagad meklē piedošanu un cenšas apslāpēt sirdsapziņu. | Offline | | |
| Tepattukums | | Kopš: 12. Jul 2017
Ziņojumi: 4
Braucu ar:
| Nu ko ar tevi ir daudz maz skaidrs.
Acīm redzamas lietas tu ignorē, bet atklāsmes grāmata ir tev 1 vietā.
Es iesaku atver acis vaļā un paskatie nevis ar fanātismu, bet loģiski.
Nu tad cik gadu pagāja pēc plūdiem? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| besis čaļi.
jūsu dieviem Nejaušība, Mutācija, Ecolūcija un Makarons nepiemīt apziņa. tātad nevar būt arī plāns un griba, nerunājot par morāli.
ja jūs radīja "dievs" bez apziņas, plāna, gribas un morāles, nafig jums tas viss vajadzīgs?
nafig jūs dzīvojat? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 15:18:19 soulfreak rakstīja:
Man rodas aizdomas, ka reliģiozi cilvēki, kas ar putām uz lūpām aizstāv savu grāmatu un iedomu draugu, būs savas dzīves laikā sastrādājuši palielus mēslus, ka tagad meklē piedošanu un cenšas apslāpēt sirdsapziņu.
vai zini, kas ir transference (pārnese) psiholoģijā? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| lai iet jau 3. reizi, jo visi izliekas šo nelasījuši un tik mauc savu strupceļa naratīvu.
čaļi, man Jums jāatkārto to pašu, ko rakstīju jau Soulfreak. jūsu motivācija ir acīmredzama.
tā vietā, lai meklētu atbildi uz jautājumu, vai Dievs ir, jūs nodarbojaties ar primitīvu Ad Hominem. pierādot, ka visi kristieši un visas kristīgās baznīcas ir grēcīgas, jūs taču nepierādīsiet, ka Dieva nav.
tādēļ neviens no jums atbildību par savu rīcību (tostarp noraidīt Dieva Dēla upuri par jūsu grēcību) nenoņems.
tādēļ jūsu naratīvs ir bezcerīgs.
meklējiet patiesību, nevis utis.
11 Jul 2017, 17:50:31 Niere rakstīja:
Soulfreak,
nezinu, kāds tur īsti bija Tavs praktiskais jautājums par Noa šķirstu, taču apmēram varu nojaust.
Atbildēšu tomēr ar pretjautājumu, jo tas ir daudz svarīgāks - kāds ir noluks Taviem praktiskajiem jautājumiem? un es zinu atbildi - nolūks ir radīt šādu loģikas kļūdas precedentu, ko sauc par "Slippery Slope" (nemaz nemēģini atsēlēt atpakaļ, ka tā ir mana loģikas kļūda, jo Tava motivācija katram skaidra):
1. ja izdosies pierādīt, ka šķirstā, piemēram, nevarēja ietilpināt visas pasaules dzīvās būtnes, tātad
2. pierādīšu, ka tāda šķirsta nemaz nebija, tātad
3. pierādīšu, ka Vecā derība ir 'pasauku grāmata', tātad
4. arī Jaunā derība, līdz ar to Bībele, tātad
5. nav Dieva vārda caur praviešiem, tātad
6. J.Kristus ir cionistu pasaku varonis, tātad
7. Dieva NAV!
un dziļākā motivācija visai šai loģikas kļūdu sekvencei ir tāda, ka Tev negribās, lai Dievs būtu, nevis Tevi moka dziļas patiesības alkas.
ja Dieva nav, tātad var dzīvot pa vecam, tātad neviens neredzēs, ko es daru klusībā, tātad neviens man nepiestādīs par to rēķinu.
tas ir sausais atlkums no Taviem pūliņiem - nedz loģikas, nedz godīgas vēlmes noskaidrot patiesību, nedz vēlmes mainīties uz labu.
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 15:08:38 Lazda rakstīja:
Manuprāt, katra organisma un dzīvnieka mērķis ir attīstīties un radīt pēcnācējus. Tas, kas organismu dzen uz priekšu attīstīties ir tas, ka kļūstot lielākam/stiprākam/izveicīgākam(labāk attīstītam) tam ir lielāka iespēja izdzīvot un radīt pēcnācējus.
bet no kurienes šāda it visā, pat vīrusā un baktērijā, kuriem nav smadzeņu, iekodēta vēlme izdzīvot un vairoties?
kādēļ gan visi dzīvā resursi tiek nesamērīgi virzīti tieši uz to?
tā ir vai nav apziņa?
jā/nē? | Offline | | |
| Tepattukums | | Kopš: 12. Jul 2017
Ziņojumi: 4
Braucu ar:
| Teiksi tā es ticu Dievam, bet man ir jautājumi.
Bet kad tu uzdod logisku jautājumu, tad tevi gandrīz sadezina us sārta.
Tad sanāk kas tev patik tu to pienem , bet kas nē tas tevi neinteresē? | Offline | | |
| Lazda | | Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
| Personīgi es dzīvoju, lai gūtu dzīvesprieku no dzīves. Tas kā katrs gūst dzīvesprieku no dzīves ir katra paša ziņā.
Mēs nevaram pierādīt, ka dieva nav, mēs varam tikai izvirzīt teorijas un mēģināt saprast vai tās ir ticamas, aplūkojot dažādus faktus, kaut vai to pašu evolūciju un cilvēka attīstību.
Tieši tāpat tu nevari pierādīt, ka dievs ir, ja tu atsaucies tikai uz vienu grāmatu, kurā onkulis ir alfa un omega, jo tā rakstīts, un kurā ir pareģojumi, kurus katrs no mums var interpretēt kā pats vēlas.[ Šo ziņu laboja Lazda, 12 Jul 2017, 15:40:26 ]
-----------------
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| par slimībām nobeidzot:
J.Kristus to vien darīja kā ārstēja slimos.
te čaļi neko nav sapratuši pat no Holivudas tupajām filmām... | Offline | | |
| truthrider | |  Kopš: 11. Jul 2017
No: Ape
Ziņojumi: 17
Braucu ar: visu ko dod
|
12 Jul 2017, 12:38:23 Niere rakstīja:
zinātnieki apgalvo, ka ...
Varētu lūdzu avotu, vēlētos papētīt ko viņi apgalvo
cilvēka DNA ir 3m gara molekulu ķēde
Veseli 3m gara? Cik garai jābūt šūnai, lai tajā atrastos 3m garš DNS?
Datorprogrammas nav radušās evolūcijas iespaidā, bet gan ir cilvēku radīti algoritmi. Algoritms ir arī rakt bedri - iespraud, paspied, izvelc, izmet, atkārto.
Jebkura programma vei ekselis vai tā, kas radīta, lai valdība izspiegotu tevi | Offline | | |
| Lazda | | Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
|
12 Jul 2017, 15:34:32 Niere rakstīja:
12 Jul 2017, 15:08:38 Lazda rakstīja:
Manuprāt, katra organisma un dzīvnieka mērķis ir attīstīties un radīt pēcnācējus. Tas, kas organismu dzen uz priekšu attīstīties ir tas, ka kļūstot lielākam/stiprākam/izveicīgākam(labāk attīstītam) tam ir lielāka iespēja izdzīvot un radīt pēcnācējus.
bet no kurienes šāda it visā, pat vīrusā un baktērijā, kuriem nav smadzeņu, iekodēta vēlme izdzīvot un vairoties?
kādēļ gan visi dzīvā resursi tiek nesamērīgi virzīti tieši uz to?
tā ir vai nav apziņa?
jā/nē?
Jo dzīvajam organismam ir vieglāk izdzīvot lielākā grupā, nekā mazā. Viena baktērija nevar izraisīt infekciju, bet lielā skaitā tā spēj izraisīt infekciju. Vienam cilvēkam ir grūti nomedīt lāci, lielā grupā tas ir krietni vieglāk.
Nē, manuprāt, tā nav apziņa.
-----------------
| Offline | | |
| Lazda | | Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
|
12 Jul 2017, 15:41:17 Niere rakstīja:
par slimībām nobeidzot:
J.Kristus to vien darīja kā ārstēja slimos.
te čaļi neko nav sapratuši pat no Holivudas tupajām filmām...
Vai tu esi redzējis kādu cilvēku, kas ir izārstējies no slimības, kuru var izārstēt tikai ar zālēm, ja cilvēks ir tikai lūdzis palīdzību dievam jeb dievs ir ārstējis viņu? Vai tu atkal vēlies pavērst, ka zāles ir dieva radītas nevis zinātnes?
-----------------
| Offline | | |
| GaraisJ | | Kopš: 25. Jun 2017
No: Rīga
Ziņojumi: 29
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 15:02:04 Lazda rakstīja:
....
Ja tu domā, ka baktērija ir neredzama, tad tu laikam dzīvo kastē. Tiešām nekad nav bijusi iespēja palūkoties mikroskopā?
Vai tu zināji, ka baktērijas dalās(vairojas) daudz ātrāk nekā cilvēki un ka baktēriju skaits uz pasaules ir milzīgs? Ja šīs baktērijas dalās tik lielā skaitā, arī viņām var notikt mutācijas, kuru rezultātā tās iegūst rezistenci pret kaut ko. Baktērijām ir spēja nodot rezistenci no vienas baktērijas citai, līdz ar to, šādā skatījumā baktērijas ir spējīgākas adaptēties apkārtējiem apstākļiem par cilvēkiem. Tomēr mūsdienās, pamatojoties uz zinātni, cilvēks ir spējīgs cīnīties ar tām. Negribu pat iedomāties, kas notiktu, ja cilvēki neveiktu pētījumus, bet vienkārši palūgtu onkulītim, lai tas palīdz tikt galā ar baktēriju rezistenci.
Vai zini kas liek baktērijai dalīties? Kāpēc olbaltumvielu kopums nav statisks? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 15:39:04 Tepattukums rakstīja:
Teiksi [...]
jautājumu man vairs nav, jo tas, kas ir svarīgi, esmu noskaidrojis garu garā atlases/testu precesā.
kādēļ šī matu skaldīšana uzcep? tādēļ, ka jūs darāt precīzi, ko darīja žīdu farizeji un saduķeji. tos nodarbināja tikai viena lieta - kā uzdot J.Kristum jautājumu, kas viņu iedzītu pretrunās ar Vecās derības rakstiem. tad šo varētu notiesāt, ko arī beigās izdarīja bez jebkādas viņa vainas pierādījuma.
tieši to pašu dara ateisti. vai jūs interesē patiesība? nē, tas taču ezim acīmredzams. | Offline | | |
|
|
