03 Nov 2019, 10:35:10 SteelRat rakstīja:
Nu, būtu neprāts uzskatīt Tavu pasaku grāmatu par ko vairāk, kā žīdu tautas teiku un vēstures atspoguļojumu, pārveidotu tā, lai atbilstu dažu indivīdu sen izstrādātajam biznesa plānam
tu kā čukča anekdotē par komunisma mērķi - vsjo dļa čeloveka, it čeloveka etovo ja tože viģel
kuri būtu tie indivīdi?
----------------- Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!
Tās grāmatiņas jau tika rakstītas un tajās minētie izdomātie un vēsturiskie fakti sagrozīti vienam pavisam konkrētam mērķim - konkrētas sabiedrības pārvaldīšanai tās sabiedrības laikā. Kaut kādus vēsturiskos faktus jau var atrast jebkurā daiļliteratūrā.
Ir jocīgi daiļliteratūras formātā rakstītu uzvedības kodeksu uztvert, kā vēstures neapšaubāmu liecību.
nu beidziet demonstrēt savu neinformētību. maucat kaut kādas cccp laiku ideologu klišejas.
arheologi, kuri paļaujās, ka 'pasaku grāmata' ir patiesība, nonstopā atrod pierādījumus rakstītā patiesībai. tā nupat atrada pravieša Jesajas zīmoggredzenu (tā laika dokumentu zīmogs).
avotu paķēru pašu ateistiskāko (pats neizlasīju): https://www.nationalgeographic.com/news/2018/02...chaeology-bible/
pērn tika atrasts arī J.Kristus tiesneša Pontija Pilāta zīmoggredzens. avotu paņēmu "sarkan-progresīvo" žīdu mediju Haaretz. arī neesmu lasījis: https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-ri...n-site-1.6699353
un tā ir nemitīgi, visu laiku kaut kas jauns tiek atrasts. bet ideoloģiski apgarotie tikai mauc savu plati pa riņķi.
vienlaikus: vai arheoloģija pierāda Rakstu patiesīgumu? nē, nepierāda, tad ir jālasa un jāsaprot paši Raksti. toties atradumi nemitīgi nostāda smieklīgā pozā ateistus, kuru skepse ir pilnīgi par visu saknē, ka tikai Rakstos neizrādītos rakstīta patiesība.
tēma vienkārši... par to, kurš kam tic. ateisti tic neiespējamajam, kādēļ nevēlas redzēt patiesību.
bet labāk izlasiet C.S Lewis "Mere Christianity". https://www.dacc.edu/assets/pdfs/PCM/merechristianitylewis.pdf (jā, jau biju iepriekš piesaucis)
viens no izcilākajiem pēdējā gadsimta domātājiem, kas no karojoša ateista kļuva par kristieti tieši loģisku spriedumu ķēdes rezultātā.
tā kā ateisti uzskata, ka privatizējuši zināti un tā ir viņu pusē, te ļoti, ļoti vērtīgs fragments no viņa darba:
tas precīzi sasacas ar Hokinga aplamo apgalvojumu un "visuma evolūcijas" pamatojumu, ka "tā kā pastāv tāda lieta kā Likums, piemēram gravitācijas likums, Visums var un noteikti radīsies no Nekā."
fragmentā uzskatāmi parādīts, ka neviens fizikas likums neko pats par sevi nedara.
un tur arī lielisks skaidrojums, kādēļ "eksperimentālā metode" nevar izskaidrot reālitātē notiekošos procesus pilnībā, jo neņem vērā apziņas/apzinātu iejaukšanos.
MIGS atkal:
* ierubīja augstprātību un lecīgumu (pastāvīgs fons).
* tiesā kristietību ar morāles kodeksu, ko patapinājis no kristietības.
* nevar nosaukt nevienu, kurš būtu nācis pie ticības, lasot Stārastes "Laimes zeme".
tātad divas loģikas kļūdas vienā īsā frāzē.
starp citu, zīmīgs pastāsts par "pastāvīgo fonu".
maijā paķēru līdz pēc nostāstiem varen pieredzojušu (cccp sporta meistars kreiserburāšanā) 86gadīgu kapteini, lai atdzītu laivu no Gēteborgas. līdz tam likās ļoti sakarīgs vīrs. bet izbraukšanas dienā sākās... cilvēks, tiklīdz sanervozējas, sāk kliegt. turklāt pilnīgi nevietā. nācās audzināt, jo atpakaļ sūtīt būtu bijis pārāk dārgi. izaudzināju. bet tā vietā nemitīgi sastapos ar nemitīgu īdēšanu un pat apzinātu sabotāžu (pat stiprā pūtienā jūras vidū).
viņa pamatojums bļaušanas ieradumam bija, ka tā viņš runājot VIENMĒR. tad atcerējos, ka biju liecinieks viņa sarunai ar māsu. tur bija vēl 5x skarbāk. biju pārsteigts, ka māsa neko pretim neiebilst, tādēļ nodomāju, ka es nezinu tēmu un, iespējams, ir iemesls klaigāšanai.
tad nu lūk, MIG, pēc līdzības: neiestrēgsti tajā izsmējīgajā augstprātības stāvoklī, ka nepliek par ieradumu. uz vecumu būs stulbi, ka kāds jaunāks mācīs uzvesties citu klātbūtnē.
kā teica Vonnegūts, vairies izlikties, jo tu esi tas, par ko izliecies.
..
Bet nu Tev ar vajadzētu paskatīties spogulī.
..
cenšos. bet mani nevari pieķert mēģinājumā izsmiet oponentu.
bet labi, tas viss retorika...
vienkārši tiklīdz kāds iekrīt aizsardzībā, izmantojot izsmiešanu, tā vairs argumentiem nav nozīmes.
par to, ka kristietība ir ko patapinājusi no citiem morāles kodeksiem, nevaru piekrist. pilnīgi visas pārējās alternatīvas pārstāv "acs pret aci, zobs pret zobu" taisnīgumu. tikai kristietība par stūrakmeni noliek piedošanu.
kuru Tu, starp citu, arī iepriekš apņirdzi.
līdz ar to tu prezumē, ka esi tik labs, ka tevi ne pēc viena morāles kodeksa nevar tiesāt.
labi, tā pārāk kompleksa tēma, nav šim formātam.
bet interesanti būtu uzzināt, vai uzskati sevi par labu cilvēku un pēc kādas mērauklas vērtējums?
04 Nov 2019, 18:09:59 MIGs rakstīja:
...
Jo ir tāds sakāmvārds par skabargu un baļķi.
starp citu, visdrīzāk tu pat nenojaut, ka lieto līdzību, kas 100%centīgi nāk no J.Kristus vārdiem.
vai tāpat nav ar morāles kodeksu, kuru tu lieto, bet tā izcelsmi nenojaut?
Lūka 6 (arī Mateja 7:1–5):
[vecajā versijā lietota 'skabarga, jaunajā 'gruzītis'. angliskajās arī gruzītis - 'speck']
"Netiesājiet!
37 Netiesājiet, un jūs netiesās, nesodiet, un jūs nesodīs, piedodiet, un arī jums tiks piedots! 38 Dodiet, un jums tiks dots: pilnu, saspaidītu, sakratītu, pāri plūstošu mēru jums dos klēpī; ar kādu mēru jūs mērāt, tā arī jums mērīs." 39 Un vēl viņš tiem stāstīja līdzību:"Vai tad akls var vest aklo? Vai tie abi neiekritīs bedrē? 40 Māceklis nav pārāks par savu skolotāju, bet katrs, kas tapis pilnīgs, būs kā viņa skolotājs. 41 Tu redzi gruzīti sava brāļa acī, bet savā acī baļķi nepamani? 42 Kā tu vari savam brālim teikt:brāl, laid, lai izņemu gruzīti no tavas acs, – pats savā acī baļķi neredzēdams? Liekuli, vispirms izņem baļķi no savas acs, tad saskatīsi, kā izņemt gruzīti no sava brāļa acs."
Soulfreak!! beidz troļļot! tu labi zini, ka tavs ātri sagrābstītais mēms ir tīra manipulācija, bet tomēr to iemeti. tev tas aizņem sekundes, bet uzskati, ka man jātērē laiku atspēkojot katru manipulāciju. tā kā tu zini, ka tā ir manipulācija, tavi nodomi ir ļauni.
labi,
vispirms ievērtē katru no citētajām vietām, no kurienes tā ir un kāds ir konteksts. tas ir jūdu Abrahamiskais likums, kurš tika dots, lai disciplinētu galējā maucībā un nelietībās nolaidušos tautu. Tātad Vecās Derības pats iesākums, kura izcelsme ir ap 5000 gadu veca.
princips: bez likuma nav iespējams taisnīgums, grēku izpirkšana un piedošana. vispirms ir skaidri jānodefinē, ka katra grēka alga ir nāve (vai tad neesi par tādu taisnīgumu?). un tikai tad, kad ir skaidri noteikumi, ir iespējama kaut ko ar grēku iesākt.
līdz J.Kristum jūdi par grēku izpirkšanu upurēja dzīvniekus un piesauktie likumi arī definē precīzi kāds dzīvnieks un kāds skaits, kādā veidā jāupurē. tātad princips - par grēku kādam jāmirst (līdzsvara princips) jeb grēku var izpirkt tikai ar asinīm. upurēšanas princips tika iestatīts caur Ābrahamu, kad Dievs dēla upura vietā iedeva upurēt aunu.
tiktāl par 'acs pret aci' likumu, kuru jūdi un musulmaņi piekopj vēl šobaltdien.
un tad, kad ir skaidri likumi un grēku izpirkšanas principi, nāk Dieva piedošana tiem, kas patiesi nožēlo un tic, tātad J.Kristus dzīvības upuris par visiem grēkiem vienā ņēmienā, tostarp vēl nepastrādātajiem. kopš tā brīža vairs nav jāizlej asinis par grēku, jo mirstot pie krusta J.Kristus saka "viss piepildīts" jeb viss pabeigts. gan VD pareģojumi par J.Kristu, gan cilvēku grēku izpirkšana.
Jaunajā Derībā vairs neatradīsi neko no vecā 'acs pret aci' principa, taču JD neatceļ VD, bet gan piepilda. piepilda gan pareģojumus, gan likuma prasības pilnā mērā.
to, ka neatceļ, raksturo šis fragments par zileņiem:
vēstule romiešiem:
"Cilvēku bezdievība
18 Bet pār to cilvēku bezdievību un netaisnību, kas Dieva patiesību nomāc netaisnībā, no debesīm atklājas Dieva dusmas, 19 jo, ko par Dievu var zināt, tas viņiem ir redzams, Dievs pats viņiem to parāda, 20 bet neredzamais – Dieva mūžīgais spēks un dievišķība – tas prātam atklājas Dieva redzamajos darbos, kas darīti kopš pasaules radīšanas. Tā ka viņiem nav ar ko aizbildināties, 21 jo, Dievu pazīdami, tie viņu nav godājuši kā Dievu un nav viņam pateikušies, bet kļuvuši domās tukši – un viņu neprātīgā sirds ir aptumšojusies. 22 Apgalvodami, ka ir gudri, tie kļuvuši muļķi 23 un aizvietojuši neiznīcīgā Dieva godību ar iznīcīga cilvēka un putnu, un četrkājaiņu, un rāpuļu līdzībā darinātu tēlu, 24 tādēļ Dievs tos ir nodevis viņu siržu kārībām, tā ka tie nešķīstībā apkauno savu miesu. 25 Dieva patiesību tie apmainījuši pret meliem, godinājuši radību un kalpojuši tai, nevis Radītājam. – Viņš ir augsti teikts mūžīgi! Āmen! 26 Tādēļ Dievs tos nodevis kaunpilnai kaislei:viņu sievietes ir apmainījušas dabiskās dzimumu attiecības ar pretdabiskām, 27 tāpat arī vīrieši, atmetuši dabiskās attiecības ar sievietēm, savā iekārē ir iedegušies viens pret otru; vīrieši ar vīriešiem piekopdami kaunpilnas lietas, paši saņem pelnītu sodu par savu nomaldīšanos. 28 Un, tā kā tie nav uzskatījuši par pareizu paturēt prātā Dievu, Dievs viņus nodevis ačgārnai saprašanai, ka tie dara to, kas neklājas, – 29 tie ir pārpilni visādas netaisnības, negantības, alkatības, ļaunuma; pilni skaudības, slepkavību, ķildu, viltības, ļaunprātības, mēlnesības, 30 aprunāšanas, naida pret Dievu, nekaunības, uzpūtības, lielības, ļaunu blēdību, nepakļāvības vecākiem, 31 pilni neprāta, neuzticami, nejūtīgi, nežēlīgi. 32 Un viņi, lai gan skaidri zina Dieva taisno likumu – ka tie, kas tādas lietas dara, ir pelnījuši nāvi –, tomēr ne vien paši tā dara, bet atbalsta arī citus, kas tā rīkojas."
tātad atsauce uz VD likumu ir, bet nav vairs nepieciešamības pēc tulītēja nodarījuma izlīdzināšanas. proti, tiesa, ja vainīgais neatgriežas uz taisna ceļa, tiek atstāta Dieva ziņā.
Pāvila vēstule romiešiem 12:
"14 Svētījiet tos, kas jūs vajā, svētījiet un nenolādiet! 15 Priecājieties līdz ar priecīgajiem, raudiet ar tiem, kas raud! 16 Izturieties vienādi cits pret citu, nedzenieties pēc augsta goda, bet saejieties ar zemajiem; neesiet pašgudri! 17 Neatmaksājiet ļaunu ar ļaunu, bet pūlieties darīt labu visu cilvēku priekšā. 18 Cik iespējams, no savas puses turiet mieru ar visiem cilvēkiem. 19 Mīļotie, neatriebieties paši, bet ļaujiet nākt Dieva dusmībai, kā ir rakstīts:man pieder atriebšana, es atmaksāšu, – saka Kungs. 20 Bet, ja tavs ienaidnieks izsalcis, paēdini viņu un, ja izslāpis, dod viņam dzert; tā darīdams, tu sakrāsi kvēlošas ogles uz viņa galvas. 21 Neļauj ļaunumam sevi uzvarēt, bet uzvari ļaunu ar labu!"
un te nu tad jautājums Soulfreak un MIG:
jūsu taisnīguma izpratne paģēr piedošanu vai tomēr "acs pret aci, zobs pret zobu"?
[ps. rakstīju steigā, iespējams nedaudz jucēklīgi]
bļad, pie pastāvošā kapitālisma, pareizāka būtu terminoloģija 'zobu pret aci'
p.s.
nevajag ieslīgt bezjēdzīgos strīdos, no kura nav nekāda sausa atlikuma. izskatās pēc situācijas, kas kāds stāv pie žoga un kaitina suni. un suns besās ārā, un saimnieku besa ārā. un kā vārdā? tāpēc ka kādam ir slimīgas psihiskas novirzes, kuras robežojas ar ....
Offline
