Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:03:15 soulfreak rakstīja:
Tas ir gluži tāpat kā saistīt diženos renesanses zinātniekus ar baznīcu, viņi tak visi bija kristieši! Kā nu ne, tie kas nebija, tie sadega un viņu darbi, kopā ar viņiem. Te jau ir tas joks, ka labāk būt kristietim nekā nebūt, kur nu vēl laikā, kad par katru atšķirību tevi uztvēra kā raganu vai burvi.
viss, mācīties vēlreiz vēsturi! tikai izmet to savu marksistisko avotu, no kura negribi atteikties!
Kādēļ Tev tik ļoti interesē manas zināšanas par bišu vēsturi? Es vēl joprojām neesmu saņēmis nevienu atbildi Noasa laivas sakarā.
tādēļ, ka agalvoji - bites "ir selekcionētas".
tātad bišu rašanās ir kaut kāda plāna iznākums.
mani interesē, kurš šo plānu izstrādājis.
par Noa laivu jau atbildēju. meklē. |  Offline
| | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| par laivu nav atbilžu nekādu, kas saistītas ar konkrētiem jautājumiem! Ja runājam par bitēm kā mājas bitēm, tad tās ir domestificētas, varbūt sajaucu, ka selekcionētas, bet līdzība ir un atbildi saprati. Bet zinu uz ko tēmē - dievs radīja gatavu bišu saimi ar visu stropu kokā, kur viņas ielaida dzīvot.
Ja manas zināšanas kaut kur feilo, tad esmu gatavs mācīties, ko arī daru. Visu grūti atcerēties.
Vēlreiz atgādinu, nekāds sakars ar marksismu. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:08:40 Lazda rakstīja:
Interesanti, ka ticīgie var Bībelē rakstīto izmantot kā avotu, lai argumentētu kaut ko, bet kad neticīgie izmanto interneta avotus, tad redz tas vairs neskaitās. 
neskaitās tad, ja man veselu blāķi liek izlasīt un noskatīties, lai es pats mēģinātu saprast, kāda tad ir slinkā copypaste autora atbilde.
tā ir necieņa pret oponentu.
es Bībeli citēju, izceļot konkrētu vietu, kura satur atbildi. pārējais ir tikai konkrētā citāta kontekstā saprašanai.
Niere, cik saprotu, tad dievs ir visuvarens un ir radījis dzīvās būtnes. Jūs sakat, ka ir nereāli, ka dzīvība radās pati no sevis. Bet ja dievs ir, tad kāds taču ir radījis arī viņu vai tomēr onkulītis pats piedzima jau ar bārdu?
tas vienkārši - Dievs ir mūžīgs. par to daudz citātu varētu, šis īsumā:
Atklāsmes grāmata, ievads:
8 "Es esmu Alfa un Omega," saka Dievs Kungs, "kas ir, bija un nāk, Visuvaldītājs." | Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:17:21 soulfreak rakstīja:
par laivu nav atbilžu nekādu, kas saistītas ar konkrētiem jautājumiem!
tad uzdod jautājumu lakoniski, nevis ar svešu palagu pa visu ekrānu!
Ja runājam par bitēm kā mājas bitēm, tad tās ir domestificētas, varbūt sajaucu, ka selekcionētas, bet līdzība ir un atbildi saprati. Bet zinu uz ko tēmē - dievs radīja gatavu bišu saimi ar visu stropu kokā, kur viņas ielaida dzīvot.
Ja manas zināšanas kaut kur feilo, tad esmu gatavs mācīties, ko arī daru. Visu grūti atcerēties.
es nepiesējos pie terminoloģijas, Tu to saprati.
sākotnējais jautājums, no kura ļoti vairies, ir - kas ir sarežģītāka konstrukcija, bite (da kaut uts) vai jebkura cilvēka radīta konstrukcija?
un nesāc atkal "šķērēt desu", atbildi pēc būtības.
Vēlreiz atgādinu, nekāds sakars ar marksismu.
un kāds vēl. varu īzī pierādīt, bet tas garlaicīgi un ne pa tēmu tēmā, kura ne pa tēmu | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
8 "Es esmu Alfa un Omega," saka Dievs Kungs, "kas ir, bija un nāk, Visuvaldītājs."
Patiesi, nekāda atbilde.
Būtu interesanti atnākt uz doktorantūras disertāciju ar vienu iesietu teikumu. Bravo! | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:12:46 soulfreak rakstīja:
Jūs man uzdodat filozofiskus jautājumus, es jums praktiskus. Uz saviem jautājumiem gribat praktiskas atbildes, bet uz maniem nav nekādas atbildes...
Latvietis praktiskais?))
ar šādu filosofiju Tu varētu būt ideāls ventspilnieks ar nobruģētu taciņu gar māju.
jo Tevi interesē tikai bruģa praktiskums, nevis tā izcelsme. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| LHC vs bite, protams, ka bite. Dabai uzbūvēt biti aizņēma miljonus gadu. Cilvēks, būvējis pirmo datoru pāris tūkstošu gadu atpakaļ, pa vidu pilnīgs klusuma periods un tad izrāviens pēdējos simts gados. Ja mēs viens otru neapkausim dēļ ticības un alkatības, tad cilvēce pēc miljons gadiem būs sasniegusi ko vairāk par biti. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
11 Jul 2017, 17:28:02 Niere rakstīja:
11 Jul 2017, 17:12:46 soulfreak rakstīja:
Jūs man uzdodat filozofiskus jautājumus, es jums praktiskus. Uz saviem jautājumiem gribat praktiskas atbildes, bet uz maniem nav nekādas atbildes...
Latvietis praktiskais?))
ar šādu filosofiju Tu varētu būt ideāls ventspilnieks ar nobruģētu taciņu gar māju.
jo Tevi interesē tikai bruģa praktiskums, nevis tā izcelsme.
Paldies, bet maldies. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:26:41 soulfreak rakstīja:
8 "Es esmu Alfa un Omega," saka Dievs Kungs, "kas ir, bija un nāk, Visuvaldītājs."
Patiesi, nekāda atbilde.
Būtu interesanti atnākt uz doktorantūras disertāciju ar vienu iesietu teikumu. Bravo!
pie Dieva disertācijas neaizstāv. ja Dievs vērētu cilvēku pēc viņa prāta spējām, tad šāds Dievs būtu netaisns un absurds. jo prāta spējas cilvēkam dod pats Dievs un tas nav cilvēka nopelns. šķirtība no Dieva (tautā saukta par elli), tad būtu muļķu novietne.
vai gribi vēl citātus, kas apliecina, ka Dievs ir mūžīgs? negribi...
ko tad gribi? Dieva bezgalības formulas izvedumu? | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Kurā brīdī tad dievs ir taisnīgs veidojot šādu riču-raču?
Kādēļ dievam vajag spēlēt mirkļa spēli viņa kosmiski plašajā un nebeidzamajā dzīvē? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| Soulfreak,
nezinu, kāds tur īsti bija Tavs praktiskais jautājums par Noa šķirstu, taču apmēram varu nojaust.
Atbildēšu tomēr ar pretjautājumu, jo tas ir daudz svarīgāks - kāds ir noluks Taviem praktiskajiem jautājumiem? un es zinu atbildi - nolūks ir radīt šādu loģikas kļūdas precedentu, ko sauc par "Slippery Slope" (nemaz nemēģini atsēlēt atpakaļ, ka tā ir mana loģikas kļūda, jo Tava motivācija katram skaidra):
1. ja izdosies pierādīt, ka šķirstā, piemēram, nevarēja ietilpināt visas pasaules dzīvās būtnes, tātad
2. pierādīšu, ka tāda šķirsta nemaz nebija, tātad
3. pierādīšu, ka Vecā derība ir 'pasauku grāmata', tātad
4. arī Jaunā derība, līdz ar to Bībele, tātad
5. nav Dieva vārda caur praviešiem, tātad
6. J.Kristus ir cionistu pasaku varonis, tātad
7. Dieva NAV!
un dziļākā motivācija visai šai loģikas kļūdu sekvencei ir tāda, ka Tev negribās, lai Dievs būtu, nevis Tevi moka dziļas patiesības alkas.
ja Dieva nav, tātad var dzīvot pa vecam, tātad neviens neredzēs, ko es daru klusībā, tātad neviens man nepiestādīs par to rēķinu.
tas ir sausais atlkums no Taviem pūliņiem - nedz loģikas, nedz godīgas vēlmes noskaidrot patiesību, nedz vēlmes mainīties uz labu. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| Soulfreak,
un tādēļ jautājums šāds:
ja es Tev pierādītu (pieņemsim), ka Dievs ir, vai kļūtu par teistu? | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Ja pierādītu, tad kļūtu, tik vienkārši. Es jau pašā startā pateicu, ka mans mērķis ir saprast lietu kārtību, nevis akli noticēt, jo tam tic miljoniem cilvēku. Kur nu vēl iekrist galējībās, ka esmu antikrists vai kāds kvēls marksisma fanātiķis.
Vai Tu kļūtu par ateistu, ja pierādītu, ka dieva nav?
Atgriežoties pie laivas, tad tur rodas sakarības, ja jau reiz loģika neiet kopā ar šo stāstu, tātad, tas ir izdomāts. Ja reiz tas ir izdomāts, tad arī pārējais, varbūt, bijis izdomāts. Tātad, tas nav fakts un ir pakļauts jautājumiem un apšaubīšanai. Tieši tā ka'to dara ar jebkuru hipotēzi - tā ir jāatspēko.
Vēlreiz atgādinu, es neesmu ateists, bet gan tuvojos tam, jo dieva neesamība vēl nav pierādīta.[ Šo ziņu laboja soulfreak, 11 Jul 2017, 18:02:31 ] | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:31:24 soulfreak rakstīja:
LHC vs bite, protams, ka bite.
Tātad... ja bite ir sarežģītāka konstrukcija nekā jebkas, ko cilvēks radījis (atbilde pareiza, jo cilvēks nespēj radīt biti), vai būtu vietā pieņēmums, ka bite radīta saskaņā ar kādu "rasējumu" un nodomu? proti, vai biti iespējams radīt bez plāna, ja reiz tehnoloģiski vājākās cilvēka konstrukcijas radītas pēc plāna?
Dabai uzbūvēt biti aizņēma miljonus gadu.
vai jūti, ka Tu jau runā par saprātīgu būtni, kas radījusi biti, jo radīt nesaprātīga būtne nevar.
Loģiski?
tātad, kas tā par saprātīgo radību, ko Tu sauc par Daba?
Cilvēks, būvējis pirmo datoru pāris tūkstošu gadu atpakaļ, pa vidu pilnīgs klusuma periods un tad izrāviens pēdējos simts gados. Ja mēs viens otru neapkausim dēļ ticības un alkatības, tad cilvēce pēc miljons gadiem būs sasniegusi ko vairāk par biti.
tātad, kā saprotu, cilvēks pēc 1000 gadiem panāks tehnoloģijās bites radītāju un spēs radīt biti?
vai nav ateistiem absurdi saukt sevi par gudriem, ja reiz tie par 1000 gadiem attīstībā atpaliek no Makaronu monstra, kas radījis VISU no NEKĀ? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 18:01:20 soulfreak rakstīja:
[...] Kur nu vēl iekrist galējībās, ka esmu antikrists vai kāds kvēls marksisma fanātiķis.
paga, vecais, Tu tagad veikli uzbūvēji 'salmu vīru' un močī to. Antikrists ir konkrēts personāžs, kurš Tu, par laimi, nevari būt nekādi.
par fanātiķi es arī Tevi neesmu saucis un pat ne par marksistu. esmu teicis, ka Tu izmanto marksistu leksiku un argumentus, kas tiešām tā arī ir.
Vai Tu kļūtu par ateistu, ja pierādītu, ka dieva nav?
viennozīmīgi!
Atgriežoties pie laivas, tad tur rodas sakarības, ja jau reiz loģika neiet kopā ar šo stāstu, tātad, tas ir izdomāts.
es neteicu, ka loģika neiet kopā ar Noa?
es teicu, ka tā nav tēma, kas mani interesē un kuru būtu pētījis. ja būtu pētījis, varētu komēntēt. man tā ir galēji nesvarīga jau iepriekš paskaidrotu iemeslu dēļ.
visi svarīgie 'lielā pužļa' elementi man jau ir salikti vietā. šis ir kaut kāds zilais vienkrāsu plankums kaut kur perifērijā.
Tu pie nepareizā koka rej, kā medz teikt.
Ja reiz tas ir izdomāts, tad arī pārējais, varbūt, bijis izdomāts. Tātad, tas nav fakts un ir pakļauts jautājumiem un apšaubīšanai. Tieši tā ka'to dara ar jebkuru hipotēzi - tā ir jāatspēko.
ir visai absurdi mēģināt loģiku aizstāt ar ne tuvu pilnīgo zinātni. loģiski?
Vēlreiz atgādinu, es neesmu ateists, bet gan tuvojos tam, jo dieva neesamība vēl nav pierādīta.
kā lai tad Tevi klasificē? kā teju-ateists? | Offline | | |
| viesic | | Kopš: 15. Apr 2010
No: Kuldīga
Ziņojumi: 160
Braucu ar: cbr900 un xr600
| Niere, ja ateists netic, ka eksistē 2600 dievu, bet Tu netici, ka eksistē 2599 dievi, tad matemātiski sanāk, ka arī esi 99.96% ateists 
Un vēl, kādas ir tavas domas par bībele pieminēto, ka zeme ir plakana? Ir ļoti daudz reliģiozu cilvēku, kas tā domā. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Tu pats tikko savos tekstos izmantoji panteismu. Vari mani uzskatīt par agnostiķi, jo neesmu saņēmis skaidras atbildes, tātad esmu ceļā... | Offline | | |
| Lazda | |  Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
| Diezgan forši pieņemt, ka dievs ir alfa un omega, jo tā redz ir rakstīts vienā grāmatā, labs!
Ja jau Tu to vari pieņemt, tad kāpēc nepieņem zinātnieku teoriju par lielo sprādzienu? Tu teici, ka šī iespēja ir ļoti maza, bet kas Tev liek domāt, ka iespēja, ka dievs ir alfa un omega ir lielāka par lielā sprādziena iespēju?
Es savā dzīvē neesmu nekad sajutis dieva klātbūtni, līdz ar to viņu uzskatu par izdomātu tēlu, turpretim, ar zinātnes atklājumiem saskaros katru dienu.[ Šo ziņu laboja Lazda, 11 Jul 2017, 19:02:41 ]
-----------------
| Offline | | |
| hopper_offlinus | |  Kopš: 06. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1549
Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s
| Kas mani vienmer fashineja cilvekos - iemanas turet galva pashizsledzoshus jedzienus un nejukt prata vienlaicigi.
Piemeram, sutit cilveku kosmosa (kur ir tiraka zinatne) bet turet kabata zakju kaju.
Buvet vairaksimtmetrigus tornjus, bet kartot mebeles pec fen-shuj.
Laikam defaulta uzvediba, kad sastapies ar kko neizskaidrojamo.
Tikai kadreiz tadu neizskaidrotu lietu bija krietni vairak. Tagad redzot zibeni, cilvekus vulgaris par Perkonu / Perunu / Zeusu nopietni nedoma.
-----------------
Life is hard and then your warranty expires | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Duālisms ir ļoti spēcīgs bērniem, ar laiku tas pazūd. Bet ja bērns ir audzis reliģiozā ģimenē, tad viņam pasaules kārtību skaidros reliģiski un tam viņš arī turpmāk sekos. Kā arī saskaroties dzīvē ar strupceļu, bieži vien reliģija sniedz mierinājumu un cerību.
Es jau nesaku, ka cilvēkiem nevajag dievu. Jo bez tā daudzi nespētu normāli funkcionēt un rast dzīves jēgu. Citi bez tā var brīvi iztikt un nodzīvot laimīgu dzīvi.
Mani vairāk priecētu deisms nevis teisms, jo personveidīgie dievi ir diezgan ļauni vai pat pilnīgi amorāli.[ Šo ziņu laboja soulfreak, 11 Jul 2017, 19:28:51 ] | Offline | | |
|
|
