Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 16:54:29 Bagars rakstīja:
Niere, liec saviem citātiem atsauces, kur Rakstos konkrētais teksts meklējams. Iespējams, ka kāds lasītājs gribēs pats sameklēt attiecīgos pantus.
jā, slinkoju. cerams katrs zina, ka atliek pārkopēt kaut daļu citāta, lai atrastu atsauci. |  Offline
| | |
| hopper_offlinus | |  Kopš: 06. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1549
Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s
|
11 Jul 2017, 16:42:19 soulfreak rakstīja:
Mācīties un uzdot jautājumus, liec mierā galējības.
Jautajumus var jau uzdot, moments kas maina visu - kur Tu mekle atbildes.
Tu, piemeram, zinatniska literatura.
Niere - bibele.
Skatoties no malas, priecajos, ka mums nav inkvizicijas un tauta mieriga. Sen jau kupinatos - gan Tu, gan es 
-----------------
Life is hard and then your warranty expires | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Tas ir gluži tāpat kā saistīt diženos renesanses zinātniekus ar baznīcu, viņi tak visi bija kristieši! Kā nu ne, tie kas nebija, tie sadega un viņu darbi, kopā ar viņiem. Te jau ir tas joks, ka labāk būt kristietim nekā nebūt, kur nu vēl laikā, kad par katru atšķirību tevi uztvēra kā raganu vai burvi.
Kādēļ Tev tik ļoti interesē manas zināšanas par bišu vēsturi? Es vēl joprojām neesmu saņēmis nevienu atbildi Noasa laivas sakarā. | Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| te par pavisam drīz gaidāmu Irānas uzsākto kariņu reģionā, kur pretim bliezīs turki.
šāda interpretācija man zināma vismaz gadus 10, kad Turcija bija gluži vai ES dalībvalsts un Sīrija eiropeisma paraugs.
re kā viss liekās savās vietās...
Daniēla grāmata 8.nodaļa:
Auns un āzis – Daniēla parādība
1 Ķēniņa Bēlšacara trešajā valdīšanas gadā es, Daniēls, pēc pirmās parādības redzēju nākamo. 2 Parādībā es redzēju, ka atrodos Sūsas pilī, kas Ēlāma pavalstī, un vēl parādībā es redzēju, ka esmu pie Ūlajas upes. 3 Es paskatījos, un redzi – pie upes stāvēja auns! Tam bija divi gari ragi, viens garāks par otru, un garākais bija izaudzis pēdējais. 4 Es redzēju, ka auns badās uz rietumiem, ziemeļiem un dienvidiem, bet neviens zvērs nespēja stāties tam pretī. Neviens nevarēja no viņa glābties! Viņš darīja, ko gribēja, un visu laiku auga augumā. 5 Tad es ieraudzīju, ka no rietumiem pāri visai zemei auļo āzis – zemei pat nepieskaras! Āzim starp acīm bija rags. 6 Viņš tuvojās divradzim aunam, kuru es redzēju stāvam pie upes, un skrēja tam virsū trakā niknumā. 7 Es redzēju, ka tas saniknots metas aunam virsū, sit aunu un nolauž tam abus ragus. Aunam nebija spēka turēties tam pretī, un tas viņu notrieca zemē un samīdīja. Neviens aunu nepaglāba no viņa. 8 Āzis augtin auga, taču, lai gan viņš bija stiprs, tam izlūza lielais rags, un tā vietā uz visām debess pusēm izauga četri ragi. 9 Bet no viena raga izdīga vēl viens mazs radziņš, un tas auga platumā gan uz dienvidiem, gan austrumiem, gan uz jauko zemi. 10 Tas auga augumā, līdz sasniedza debesu pulkus, – tur viņš nogrūda zemē dažus no zvaigžņu pulka un samīdīja. 11 Viņš paaugstinājās, vēlēdamies kļūt kā Pulku Pavēlnieks, viņš atcēla dienišķo dedzināmo upuri un postīja svētvietu. 12 Pulks tika nodots samaitāšanai līdz ar dienišķo dedzināmo upuri, un patiesība tika nogāzta zemē. Viss, ko viņš darīja, tam veicās! 13 Tad es dzirdēju kādu svēto runājam ar otru:"Cik ilgi tiks gānīts un grauts dienišķais dedzināmais upuris, mīdīta svētnīca un debesu pulki, kā tas redzams parādībā?" 14 Viņš man teica:"Kamēr paies divi tūkstoši trīs simti vakaru un rītu – tad svētvieta atkal tiks iesvētīta!"
Gabriels izskaidro parādību
15 Kamēr es, Daniēls, skatīju šo parādību un centos to saprast, redzi, man priekšā nostājās tāds kā cilvēks! 16 Tur pie Ūlajas upes es dzirdēju cilvēka balsi saucam:"Gabriel, izskaidro viņam šo parādību!" 17 Es stāvēju tur, un viņš nāca pie manis, bet es izbijos, kad viņš tuvojās, un kritu uz sava vaiga. Viņš man teica:"Cilvēka dēls, saproti, šī parādība ir par laika beigām!" 18 Kad viņš runāja ar mani, es kritu dziļā miegā ar seju pie zemes, bet viņš mani satvēra un nostatīja uz kājām, 19 sacīdams:"Es tev atklāju, kas notiks vēlāk, niknuma laikā – noliktā laika beigās! 20 Divradzis auns, kuru tu redzēji, ir mēdiešu un persiešu ķēniņi. 21 Stiprais āzis ir joniešu ķēniņš. Lielais rags starp viņa acīm ir pirmais ķēniņš. 22 Kad tas nolūza, tā vietā izauga četri citi – no viņa tautas celsies četras valstis, bet ne tik stipras.
23 Viņu valsts beigu laikā,
kad pilns būs noziedzību mērs,
celsies ķēniņš –
no skata bargs un prasmīgs viltībā!
24 Viņš būs varen spēcīgs,
bet ne ar savu spēku,
viņš postīs varen daudz,
un, ko tas darīs, tam izdosies.
Viņš postīs varenos un arī svēto tautu.
25 Izmanība tam veiksies un viltība izdosies,
un savā prātā tas paaugstināsies,
jo viegli tas daudzus iznīdēs,
sacelsies pret valdnieku Valdnieku!
Viņš tiks satriekts, bet ne ar cilvēku rokām!
26 Parādība par vakaru un rītu tev izstāstīta –
un tā ir patiesība!
Bet neatklāj parādību,
jo līdz tam vēl daudz dienu!"
27 Tad es, Daniēls, sirgu vairākas dienas un pēc tam cēlos darīt ķēniņa uzticēto darbu. Bet par redzēto es biju izbijies un to nesapratu. | Offline | | |
| Lazda | |  Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
| Interesanti, ka ticīgie var Bībelē rakstīto izmantot kā avotu, lai argumentētu kaut ko, bet kad neticīgie izmanto interneta avotus, tad redz tas vairs neskaitās.
Niere, cik saprotu, tad dievs ir visuvarens un ir radījis dzīvās būtnes. Jūs sakat, ka ir nereāli, ka dzīvība radās pati no sevis. Bet ja dievs ir, tad kāds taču ir radījis arī viņu vai tomēr onkulītis pats piedzima jau ar bārdu?
-----------------
| Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Jūs man uzdodat filozofiskus jautājumus, es jums praktiskus. Uz saviem jautājumiem gribat praktiskas atbildes, bet uz maniem nav nekādas atbildes...
Lai dievs runā caur jums, runājiet skaļi! | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:03:15 soulfreak rakstīja:
Tas ir gluži tāpat kā saistīt diženos renesanses zinātniekus ar baznīcu, viņi tak visi bija kristieši! Kā nu ne, tie kas nebija, tie sadega un viņu darbi, kopā ar viņiem. Te jau ir tas joks, ka labāk būt kristietim nekā nebūt, kur nu vēl laikā, kad par katru atšķirību tevi uztvēra kā raganu vai burvi.
viss, mācīties vēlreiz vēsturi! tikai izmet to savu marksistisko avotu, no kura negribi atteikties!
Kādēļ Tev tik ļoti interesē manas zināšanas par bišu vēsturi? Es vēl joprojām neesmu saņēmis nevienu atbildi Noasa laivas sakarā.
tādēļ, ka agalvoji - bites "ir selekcionētas".
tātad bišu rašanās ir kaut kāda plāna iznākums.
mani interesē, kurš šo plānu izstrādājis.
par Noa laivu jau atbildēju. meklē. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| par laivu nav atbilžu nekādu, kas saistītas ar konkrētiem jautājumiem! Ja runājam par bitēm kā mājas bitēm, tad tās ir domestificētas, varbūt sajaucu, ka selekcionētas, bet līdzība ir un atbildi saprati. Bet zinu uz ko tēmē - dievs radīja gatavu bišu saimi ar visu stropu kokā, kur viņas ielaida dzīvot.
Ja manas zināšanas kaut kur feilo, tad esmu gatavs mācīties, ko arī daru. Visu grūti atcerēties.
Vēlreiz atgādinu, nekāds sakars ar marksismu. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:08:40 Lazda rakstīja:
Interesanti, ka ticīgie var Bībelē rakstīto izmantot kā avotu, lai argumentētu kaut ko, bet kad neticīgie izmanto interneta avotus, tad redz tas vairs neskaitās.
neskaitās tad, ja man veselu blāķi liek izlasīt un noskatīties, lai es pats mēģinātu saprast, kāda tad ir slinkā copypaste autora atbilde.
tā ir necieņa pret oponentu.
es Bībeli citēju, izceļot konkrētu vietu, kura satur atbildi. pārējais ir tikai konkrētā citāta kontekstā saprašanai.
Niere, cik saprotu, tad dievs ir visuvarens un ir radījis dzīvās būtnes. Jūs sakat, ka ir nereāli, ka dzīvība radās pati no sevis. Bet ja dievs ir, tad kāds taču ir radījis arī viņu vai tomēr onkulītis pats piedzima jau ar bārdu?
tas vienkārši - Dievs ir mūžīgs. par to daudz citātu varētu, šis īsumā:
Atklāsmes grāmata, ievads:
8 "Es esmu Alfa un Omega," saka Dievs Kungs, "kas ir, bija un nāk, Visuvaldītājs." | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:17:21 soulfreak rakstīja:
par laivu nav atbilžu nekādu, kas saistītas ar konkrētiem jautājumiem!
tad uzdod jautājumu lakoniski, nevis ar svešu palagu pa visu ekrānu!
Ja runājam par bitēm kā mājas bitēm, tad tās ir domestificētas, varbūt sajaucu, ka selekcionētas, bet līdzība ir un atbildi saprati. Bet zinu uz ko tēmē - dievs radīja gatavu bišu saimi ar visu stropu kokā, kur viņas ielaida dzīvot.
Ja manas zināšanas kaut kur feilo, tad esmu gatavs mācīties, ko arī daru. Visu grūti atcerēties.
es nepiesējos pie terminoloģijas, Tu to saprati.
sākotnējais jautājums, no kura ļoti vairies, ir - kas ir sarežģītāka konstrukcija, bite (da kaut uts) vai jebkura cilvēka radīta konstrukcija?
un nesāc atkal "šķērēt desu", atbildi pēc būtības.
Vēlreiz atgādinu, nekāds sakars ar marksismu.
un kāds vēl. varu īzī pierādīt, bet tas garlaicīgi un ne pa tēmu tēmā, kura ne pa tēmu | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
8 "Es esmu Alfa un Omega," saka Dievs Kungs, "kas ir, bija un nāk, Visuvaldītājs."
Patiesi, nekāda atbilde.
Būtu interesanti atnākt uz doktorantūras disertāciju ar vienu iesietu teikumu. Bravo! | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:12:46 soulfreak rakstīja:
Jūs man uzdodat filozofiskus jautājumus, es jums praktiskus. Uz saviem jautājumiem gribat praktiskas atbildes, bet uz maniem nav nekādas atbildes...
Latvietis praktiskais?))
ar šādu filosofiju Tu varētu būt ideāls ventspilnieks ar nobruģētu taciņu gar māju.
jo Tevi interesē tikai bruģa praktiskums, nevis tā izcelsme. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| LHC vs bite, protams, ka bite. Dabai uzbūvēt biti aizņēma miljonus gadu. Cilvēks, būvējis pirmo datoru pāris tūkstošu gadu atpakaļ, pa vidu pilnīgs klusuma periods un tad izrāviens pēdējos simts gados. Ja mēs viens otru neapkausim dēļ ticības un alkatības, tad cilvēce pēc miljons gadiem būs sasniegusi ko vairāk par biti. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
11 Jul 2017, 17:28:02 Niere rakstīja:
11 Jul 2017, 17:12:46 soulfreak rakstīja:
Jūs man uzdodat filozofiskus jautājumus, es jums praktiskus. Uz saviem jautājumiem gribat praktiskas atbildes, bet uz maniem nav nekādas atbildes...
Latvietis praktiskais?))
ar šādu filosofiju Tu varētu būt ideāls ventspilnieks ar nobruģētu taciņu gar māju.
jo Tevi interesē tikai bruģa praktiskums, nevis tā izcelsme.
Paldies, bet maldies. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:26:41 soulfreak rakstīja:
8 "Es esmu Alfa un Omega," saka Dievs Kungs, "kas ir, bija un nāk, Visuvaldītājs."
Patiesi, nekāda atbilde.
Būtu interesanti atnākt uz doktorantūras disertāciju ar vienu iesietu teikumu. Bravo!
pie Dieva disertācijas neaizstāv. ja Dievs vērētu cilvēku pēc viņa prāta spējām, tad šāds Dievs būtu netaisns un absurds. jo prāta spējas cilvēkam dod pats Dievs un tas nav cilvēka nopelns. šķirtība no Dieva (tautā saukta par elli), tad būtu muļķu novietne.
vai gribi vēl citātus, kas apliecina, ka Dievs ir mūžīgs? negribi...
ko tad gribi? Dieva bezgalības formulas izvedumu? | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Kurā brīdī tad dievs ir taisnīgs veidojot šādu riču-raču?
Kādēļ dievam vajag spēlēt mirkļa spēli viņa kosmiski plašajā un nebeidzamajā dzīvē? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| Soulfreak,
nezinu, kāds tur īsti bija Tavs praktiskais jautājums par Noa šķirstu, taču apmēram varu nojaust.
Atbildēšu tomēr ar pretjautājumu, jo tas ir daudz svarīgāks - kāds ir noluks Taviem praktiskajiem jautājumiem? un es zinu atbildi - nolūks ir radīt šādu loģikas kļūdas precedentu, ko sauc par "Slippery Slope" (nemaz nemēģini atsēlēt atpakaļ, ka tā ir mana loģikas kļūda, jo Tava motivācija katram skaidra):
1. ja izdosies pierādīt, ka šķirstā, piemēram, nevarēja ietilpināt visas pasaules dzīvās būtnes, tātad
2. pierādīšu, ka tāda šķirsta nemaz nebija, tātad
3. pierādīšu, ka Vecā derība ir 'pasauku grāmata', tātad
4. arī Jaunā derība, līdz ar to Bībele, tātad
5. nav Dieva vārda caur praviešiem, tātad
6. J.Kristus ir cionistu pasaku varonis, tātad
7. Dieva NAV!
un dziļākā motivācija visai šai loģikas kļūdu sekvencei ir tāda, ka Tev negribās, lai Dievs būtu, nevis Tevi moka dziļas patiesības alkas.
ja Dieva nav, tātad var dzīvot pa vecam, tātad neviens neredzēs, ko es daru klusībā, tātad neviens man nepiestādīs par to rēķinu.
tas ir sausais atlkums no Taviem pūliņiem - nedz loģikas, nedz godīgas vēlmes noskaidrot patiesību, nedz vēlmes mainīties uz labu. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| Soulfreak,
un tādēļ jautājums šāds:
ja es Tev pierādītu (pieņemsim), ka Dievs ir, vai kļūtu par teistu? | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Ja pierādītu, tad kļūtu, tik vienkārši. Es jau pašā startā pateicu, ka mans mērķis ir saprast lietu kārtību, nevis akli noticēt, jo tam tic miljoniem cilvēku. Kur nu vēl iekrist galējībās, ka esmu antikrists vai kāds kvēls marksisma fanātiķis.
Vai Tu kļūtu par ateistu, ja pierādītu, ka dieva nav?
Atgriežoties pie laivas, tad tur rodas sakarības, ja jau reiz loģika neiet kopā ar šo stāstu, tātad, tas ir izdomāts. Ja reiz tas ir izdomāts, tad arī pārējais, varbūt, bijis izdomāts. Tātad, tas nav fakts un ir pakļauts jautājumiem un apšaubīšanai. Tieši tā ka'to dara ar jebkuru hipotēzi - tā ir jāatspēko.
Vēlreiz atgādinu, es neesmu ateists, bet gan tuvojos tam, jo dieva neesamība vēl nav pierādīta.[ Šo ziņu laboja soulfreak, 11 Jul 2017, 18:02:31 ] | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
11 Jul 2017, 17:31:24 soulfreak rakstīja:
LHC vs bite, protams, ka bite.
Tātad... ja bite ir sarežģītāka konstrukcija nekā jebkas, ko cilvēks radījis (atbilde pareiza, jo cilvēks nespēj radīt biti), vai būtu vietā pieņēmums, ka bite radīta saskaņā ar kādu "rasējumu" un nodomu? proti, vai biti iespējams radīt bez plāna, ja reiz tehnoloģiski vājākās cilvēka konstrukcijas radītas pēc plāna?
Dabai uzbūvēt biti aizņēma miljonus gadu.
vai jūti, ka Tu jau runā par saprātīgu būtni, kas radījusi biti, jo radīt nesaprātīga būtne nevar.
Loģiski?
tātad, kas tā par saprātīgo radību, ko Tu sauc par Daba?
Cilvēks, būvējis pirmo datoru pāris tūkstošu gadu atpakaļ, pa vidu pilnīgs klusuma periods un tad izrāviens pēdējos simts gados. Ja mēs viens otru neapkausim dēļ ticības un alkatības, tad cilvēce pēc miljons gadiem būs sasniegusi ko vairāk par biti.
tātad, kā saprotu, cilvēks pēc 1000 gadiem panāks tehnoloģijās bites radītāju un spēs radīt biti?
vai nav ateistiem absurdi saukt sevi par gudriem, ja reiz tie par 1000 gadiem attīstībā atpaliek no Makaronu monstra, kas radījis VISU no NEKĀ? | Offline | | |
|
|
