Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| viesic | | Kopš: 15. Apr 2010
No: Kuldīga
Ziņojumi: 160
Braucu ar: cbr900 un xr600
|
24 Jul 2018, 15:33:02 Niere rakstīja:
paskaidrojums - vīģes koks ir izraēla tautas simbols un tās atgriešanās apsolītajā zemē 1948. gadā.
Līdzība par vīģes koku
(arī Mk 13:28–31; Lk 21:29–33)
32 Mācieties līdzību no vīģes koka:kad tā zars pilns sulas un raisa lapas, jūs zināt, ka vasara ir tuvu.
Vari lūdzu loģiski paskaidrot, kā Tu sasaisti tādas lietas kopā?
Nostradamus pareģojumiem arī tici?
|  Offline
| | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
24 Jul 2018, 16:16:13 viesic rakstīja:
Vari lūdzu loģiski paskaidrot, kā Tu sasaisti tādas lietas kopā?
Izraēla tautu Vecajā Derbībā Dievs daudzkārt dēvējis par vīģi un vīges koku. J.Kristus teiktais Jaunajā Derībā nemitīgi balstās uz VD praviešu tekstiem. Tādēļ Bībeli vienkārši izlasīt kā daiļliteratūru var būt neauglīgi. tā ir jāstudē.
piemēri:
Hozeja 9:10
"Kā vīnogas tuksnesī –
tādu es atradu Israēlu,
kā agru vīģi kokā pirmajā briedumā –
tādus es redzēju jūsu tēvus,
taču tie gāja pie Baal- Peora,
svētījās pašiem par kaunu,
nu tie tikpat pretīgi kā tas, ko mīlējuši!"
Jeremija 24:1
"Labās un sliktās vīģes
1 Kungs man lika redzēt, un redzi – divi grozi vīģu nolikti Kunga tempļa priekšā pēc tam, kad Bābeles ķēniņš Nebūkadnecars no Jeruzālemes izveda trimdā Jūdas ķēniņu Jehonju, Jehojākīma dēlu, Jūdas augstmaņus, amatniekus un kalējus un aizveda viņus uz Bābeli. 2 Viens grozs pilns visai labām vīģēm – agra brieduma vīģēm, un otrs grozs pilns visai sliktām vīģēm – tik sliktām, ka nevar ēst!
3 Un Kungs man teica:"Ko tu, Jeremija, redzi?" Un es atbildēju:"Vīģes – labās vīģes jo labas, sliktās jo sliktas, tik sliktas, ka nevar ēst!"
4 Kunga vārds nāca pār mani:5 "Tā saka Kungs, Israēla Dievs:Jūdas bēgļus, kurus es aizdzinu no šīs vietas uz kaldiešu zemi, es uzlūkošu kā šīs labās vīģes – ar labu! 6 Manas acis raudzīsies, lai tiem labi, – es atvedīšu tos atpakaļ šai zemē. Es tos celšu, ne plēsīšu, dēstīšu tos, ne raušu! 7 Es došu tiem tādu sirdi, ka tie pazīst mani – ka es esmu Kungs, un tie būs mana tauta, un es būšu viņu Dievs, – tie atgriezīsies pie manis no visas sirds!
8 Bet Jūdas ķēniņam Cedekijam, viņa augstmaņiem un tiem, kas Jeruzālemē atlikuši, kas palikuši šajā zemē, un tiem, kuri mīt Ēģiptes zemē, es darīšu kā sliktajām vīģēm, ko nevar ēst, jo tās sliktas, saka Kungs. 9 Es darīšu viņus par briesmu un ļaunuma tēlu visām zemes valstībām – par izsmieklu, līdzību, paļām un lāstu visur, kur es tos aiztriekšu! 10 Es uzsūtīšu viņiem zobenu, badu un mēri, līdz tie iznīks no zemes, ko es devu viņiem un viņu tēviem!""
Jeremija 29:16
"16 Tā Kungs saka ķēniņam, kas sēž Dāvida tronī, un visām tām tautām, kas mīt šai pilsētā:"Jūsu brāļiem, kas kopā ar jums neaizgāja trimdā, 17 Pulku Kungs saka:redzi, es viņiem sūtu zobenu, badu un nāvi, es viņus padarīšu par sliktām vīģēm, kas tik sliktas, ka nevar ēst! 18 Es dzīšos tiem pakaļ ar zobenu, badu un mēri, un es darīšu tos par briesmu tēlu visām zemes valstīm – par lāstu, šausmām, izsmieklu un paļām starp visām tām tautām, kurp es tos aiztriekšu. 19 Tādēļ ka viņi neklausījās manos vārdos, saka Kungs, ko es viņiem sūtīju ar saviem kalpiem, praviešiem, – bez mitas sūtīju, bet tie neklausījās," saka Kungs. 20 "Klausieties Kunga vārdu, jūs, visi trimdinieki, ko esmu aizvedis no Jeruzālemes uz Bābeli!"" | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
24 Jul 2018, 16:16:13 viesic rakstīja:
Nostradamus pareģojumiem arī tici?
ārpus Bībeles praviešiem katrs pareģis ir ļoti jāvētī. neko nezinu par Nostradamus, bet pats 80tajos cītīgi gaidīju, vai Eižena Finka pareģojums par 1991 gadu piepildīsies vai nē. piepildījās pilnā mērā. par to jau šeit iepriekš esmu rakstījis. arī Helsinki 86 dibinātājs Grantiņš savu organizāciju dibināja tikai un vienīgi cerot uz šī pareģojuma piepildīšanos... un nepalika kaunā. | Offline | | |
|
|
| Teiksmaqq | |  Kopš: 24. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1866
Braucu ar: VISU
|
24 Jul 2018, 10:42:06 zazzaa rakstīja:
http://m.delfi.lv/izklaide/article.php?id=50237775
kārtējais...vai īstais šoreiz?
kāda ir oficiālā ticīgo nostāja par pasaules galu, kas it kā ir pareģots Bībelē, bet laikam pagaidām nav sanācis iztulkot pareiz 
Bībelē skaidri un gaiši rakstīts, ka neviens to nezinās, bet, kam acis lai redz un, kam ausis, lai dzird[ Šo ziņu laboja Teiksmaqq, 24 Jul 2018, 18:29:26 ]
-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem! | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
24 Jul 2018, 15:52:54 Niere rakstīja:
24 Jul 2018, 12:46:15 pirkt rakstīja:
https://www.youtube.com/watch?v=9XxJCUyXtwc
Fresko...
laba loģika un pamats aizdomāties ( tiem, kam vēl ir ar ko, Nierei, izskatās - garām....  )
yess, vecīt, katrs ateists ir potenciāls laupījums kārtējiem sociālajiem eksperimentiem.))
gribi morāles/ētikas kategorijas noteikšanu atdot datoriem (Fresco dieveklis ir bezkaislīgs mākslīgais intelekts)? padomā labi pirms vēlies))
Par morāles un ētikas nodošanu AI viņam gan neko nemanīju.Jebkurā gadījumā pretrunīga grāmatele ar postulētiem baušļiem itkā no dieva, kurš pats nenovaibstoties rīko masu genocīdus, nogalinot pakām savus bērnus, jo “ audzināšanas darbs nesanāca” - par ko uz šī fona vispār runāt?
par Fresko jau sen kā šeit izteicos:
Nezinu, kuru šeit tavi izteicieni interesē, un kurš tevī redz kādu autoritāti - pēc taviem postiem šeit, izskatās, ka diezko gudrs neesi ( maigi sakot), so, savu viedokli par fresko, einšteinu, uttp, droši vari paturēt pie sevis...[ Šo ziņu laboja pirkt, 24 Jul 2018, 18:45:54 ]
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| kba-pro | |  Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
| http://interesno.cc/article/1132/obman-kotoryjj...falshivye-moshhi | Offline | | |
| notnow | |  Kopš: 17. Aug 2017
Ziņojumi: 147
Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)
|
24 Jul 2018, 18:45:37 pirkt rakstīja:
24 Jul 2018, 15:52:54 Niere rakstīja:
24 Jul 2018, 12:46:15 pirkt rakstīja:
https://www.youtube.com/watch?v=9XxJCUyXtwc
Fresko...
laba loģika un pamats aizdomāties ( tiem, kam vēl ir ar ko, Nierei, izskatās - garām.... )
yess, vecīt, katrs ateists ir potenciāls laupījums kārtējiem sociālajiem eksperimentiem.))
gribi morāles/ētikas kategorijas noteikšanu atdot datoriem (Fresco dieveklis ir bezkaislīgs mākslīgais intelekts)? padomā labi pirms vēlies))
Par morāles un ētikas nodošanu AI viņam gan neko nemanīju.Jebkurā gadījumā pretrunīga grāmatele ar postulētiem baušļiem itkā no dieva, kurš pats nenovaibstoties rīko masu genocīdus, nogalinot pakām savus bērnus, jo “ audzināšanas darbs nesanāca” - par ko uz šī fona vispār runāt?
par Fresko jau sen kā šeit izteicos:
Nezinu, kuru šeit tavi izteicieni interesē, un kurš tevī redz kādu autoritāti - pēc taviem postiem šeit, izskatās, ka diezko gudrs neesi ( maigi sakot), so, savu viedokli par fresko, einšteinu, uttp, droši vari paturēt pie sevis...
1) Nosauc, lūdzu, kaut 10 no tām netajām pretrunām.
2) Raksti skaidrs un gaiši norāda, ka Dievam nav nekāda prieka/baudas no tā, ka nešķīstais nomirst/iet bojā. Tur jau parādās grēka pārverdzinātā cilvēka domāšana - kad Dievs aktīvi neiejaucas, tad viņš saka - Dieva nav, kā Viņš to var pieļaut utt. Kad Dievs aktīvi iejaucas - Dievs ir nežēlīgs, kā Viņš tā var utt.
-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco. | Offline | | |
| apophis | |  Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 238
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
| Kā mēs zinām, cilvēki saprot lietas dažādi. Kurā brīdī man būtu tev jātic, ka tieši tu vispareizāk saproti bībeli? Jo vairāk paklausos ticīgo spriedelējumus, jo vairāk saprotu, cik cilvēku, tik viedokļu.
Tas, ka piepildās pravietojumi, nenozīmē, ka eksistē dievs. Kā tu vari zināt, ka bībele ir dieva vārds? Varbūt citāda augstāka spēka attēlojums ar tā laika cilvēku redzējumu par lietām?
22 Jul 2018, 16:49:08 Niere rakstīja:
kā gan tavs pieņemamības loks var būt relatīvs? bet nu labi.
tas, ko gribēju ierādīt, ka lielās lietās, kuras tieši attiecas uz cilvēku, nevar būt bezkaislīgi neitrāls viedoklis, kā to parasti mēģina prezentēt ateisti. mēs visi savos spriedumos lielā mērā esam vēlmju domātāji.
vienlaikus, ja Tu jautā par mani, arī es biju 'frontes' otrā pusē. taču konfrontējoties ar stūrgalvīgiem faktiem, biju spiests mainīt domas. un pirmajā brīdī "Dievs nedrīkst būt" vēlmju domāšana nostrādā triku - nonāc līdz starpstāvoklim "Dievs, es tevi lūdzu, lai tevis nav". un tā ir visnotaļ nepatīkama metamorfoze, līdz saproti, ka Dievs nemaz nav tavs ienaidnieks. bet tam nepieciešams laiks. vismaz man tā bija. pēc tam sekoja stāvoklis "Dievs, es lūdzu, lai tu esi". un tad, kad sasniedz pilnīgu pārliecību par viņa esamību, nav vairs vajadzības pēc jebkādas vēlmju domāšanas. vienkārši zini un viss.
meklē un atradīsi patiesību.
un neatkarīgi no tā, vai tu šobrīd izvēlēsies noraidīt Dievu, vai tam pievienoties, vēlmju domāšana vajās. noraidot vajās vienmēr, jo nekad nevarēsi būt pārliecināts, ka Dieva nav. vai arī iziet tādu ceļu kā es.. vai līdzīgu.
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
24 Jul 2018, 21:09:12 notnow rakstīja:
24 Jul 2018, 18:45:37 pirkt rakstīja:
24 Jul 2018, 15:52:54 Niere rakstīja:
24 Jul 2018, 12:46:15 pirkt rakstīja:
https://www.youtube.com/watch?v=9XxJCUyXtwc
Fresko...
laba loģika un pamats aizdomāties ( tiem, kam vēl ir ar ko, Nierei, izskatās - garām.... )
yess, vecīt, katrs ateists ir potenciāls laupījums kārtējiem sociālajiem eksperimentiem.))
gribi morāles/ētikas kategorijas noteikšanu atdot datoriem (Fresco dieveklis ir bezkaislīgs mākslīgais intelekts)? padomā labi pirms vēlies))
Par morāles un ētikas nodošanu AI viņam gan neko nemanīju.Jebkurā gadījumā pretrunīga grāmatele ar postulētiem baušļiem itkā no dieva, kurš pats nenovaibstoties rīko masu genocīdus, nogalinot pakām savus bērnus, jo “ audzināšanas darbs nesanāca” - par ko uz šī fona vispār runāt?
par Fresko jau sen kā šeit izteicos:
Nezinu, kuru šeit tavi izteicieni interesē, un kurš tevī redz kādu autoritāti - pēc taviem postiem šeit, izskatās, ka diezko gudrs neesi ( maigi sakot), so, savu viedokli par fresko, einšteinu, uttp, droši vari paturēt pie sevis...
1) Nosauc, lūdzu, kaut 10 no tām netajām pretrunām.
2) Raksti skaidrs un gaiši norāda, ka Dievam nav nekāda prieka/baudas no tā, ka nešķīstais nomirst/iet bojā. Tur jau parādās grēka pārverdzinātā cilvēka domāšana - kad Dievs aktīvi neiejaucas, tad viņš saka - Dieva nav, kā Viņš to var pieļaut utt. Kad Dievs aktīvi iejaucas - Dievs ir nežēlīgs, kā Viņš tā var utt.
raksti ir murgu sakopojums, kur mīlošais un labais dievs paņem un nomočī 40 bērnus par to, ka šamie smejās par viņa pravieti, piemēra pēc.
ja to tavs klaimiņš izdarītu, jams būtu maniaks tavās acīs, un nogalināms, bet dievs - nu ok, dievs tak ir labs, un mīl visus, a tas ka uzspiež savu gribu, un par novirzēm neganti soda, tas ir ok.
vispār, ja cilvēks ir lasījis bībeli, un viņam viss tur liekas ok - manā skatījumā tas cilvēks vai nu ir reāli padumjš, un nespēj saprast, kas tur rakstīts, vai nu viņam nav nekādas morāles.
zaldātus, kas kara laikā masveidā iedzīvotājus šāva nost vēl var kautkā attaisnot - ja nepakļautos pavēlēm, viņus pašus nošautu, bet cilvēkus, kas labprātīgi uzskata, ka radījums, kas pa labi pa kreisi nogalina un viegli pieļauj netaisnību uz pasaules, būdams visvarens, kuram patīk ka viņu lūdzas - ir labs, taisnīgs, un morāls... :\
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| notnow | | Kopš: 17. Aug 2017
Ziņojumi: 147
Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)
| šķiet, ka Tevis izvirzītās pretenzijas jau ir izķidātas netās reizes šajā tā saucamajā diskusijā.
īsumā Tevis pieminētājā notikumā iesaistītie "bērni" nebija bērnu vecumā, kā mēs to saprastu, dzirdot vārdu "bērni". Vienvārd sakot, tie bija "jaunekļi", "jaunieši". Pašķir diskusiju ierakstus atpakaļ un palasi, jau "diskutējām" par šo notikumu.
Otrkārt, Dievs savu gribu neuzspiež, bet informē, kādas būs konkrētas rīcības sekas. Jau Ēdenes dārzā - vai Dievs uzspieda savu gribu?
Ja tēvs izrauj savu bērnu no smagā auto riteņu priekšas - vai viņš arī uzspiež/izvaro sava bērna gribu?
Tev ir liels pretenziju saraksts pret Dievu, bet tajā pašā laikā Dieva - Radītāja pretenzijas Tu uzskati par aizvainojumu. Kurš tad zog? Dievs vai cilvēki? Kurš slepkavo/varo/moca - Dievs vai cilvēks? Kurš Maximas jumtu neatbilstoši uzbūvēja?
Dievs nepatīk cilvēkiem, jo cilvēkiem nepatīk, ka Dievs viņiem norāda - jūs, cilvēki, savā grēkā kritušajā/sabojātajā stāvoklī esat ļauna darītāji. Nemeklēiiet kaut kādu abstraktu ļaunumu, nemeklējiet grēkāžus citos vai citā - jūs, cilvēki, est atbildīgi par ļaunā darīšanu un labā nedarīšanu. Smaga diagnoze! Kuram gan tāda patīk? Bet! Dievs personīgi atrisināja šo problēmu, tiesa, tā, kā Viņam, Dievam, labpatika, nevis tā, kā cilvēkiem gribētos. Tā arī ir kristietības būtība - Dieva atrisinājuma pieņemšana.
raksti ir murgu sakopojums, kur mīlošais un labais dievs paņem un nomočī 40 bērnus par to, ka šamie smejās par viņa pravieti, piemēra pēc.
ja to tavs klaimiņš izdarītu, jams būtu maniaks tavās acīs, un nogalināms, bet dievs - nu ok, dievs tak ir labs, un mīl visus, a tas ka uzspiež savu gribu, un par novirzēm neganti soda, tas ir ok.
vispār, ja cilvēks ir lasījis bībeli, un viņam viss tur liekas ok - manā skatījumā tas cilvēks vai nu ir reāli padumjš, un nespēj saprast, kas tur rakstīts, vai nu viņam nav nekādas morāles.
zaldātus, kas kara laikā masveidā iedzīvotājus šāva nost vēl var kautkā attaisnot - ja nepakļautos pavēlēm, viņus pašus nošautu, bet cilvēkus, kas labprātīgi uzskata, ka radījums, kas pa labi pa kreisi nogalina un viegli pieļauj netaisnību uz pasaules, būdams visvarens, kuram patīk ka viņu lūdzas - ir labs, taisnīgs, un morāls... :\
[ Šo ziņu laboja notnow, 25 Jul 2018, 09:52:04 ]
-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
| tā visa ir lēta demagoģija manā skatījumā.
attaisnot var dajebko.
maniaks, kurš bērnus slepkavojis, īstenībā, negribēja lai viņi ar kļūst par maniakiem, tātad, darīja "labu darbu".
vecis kas kautkotur arī vienkārši brīdināja par sekām : "kaut vārdu pateiksi - salauzīšu tev roku!"
neredzu par ko te tālāk diskutēt - kā jau teicu, morāle cilvēkā vai nu ir, vai nu nav...
ja es redzēšu, ka bērni spēlējas ar šaujamieroci - es pieiešu un atņemšu to viņiem, nevis gaidīšu lai notiek traģēdija, un paziņošu "a es tak teicu, es brīdināju!"...
[ Šo ziņu laboja pirkt, 25 Jul 2018, 09:54:40 ]
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
| https://youtu.be/7RrToE_z7wE
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Kamēr es neredzu itin nekādus loģiskus vai faktiskus pierādījumus plūdiem un Noa laivai, tikmēr, es varu uzskatīt bībeli par fikciju un dieva esamība ir apšaubāma! Te pat nav runa par dziļākām tēmām...
P.S.
| Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
24 Jul 2018, 20:29:46 kba-pro rakstīja:
http://interesno.cc/article/1132/obman-kotoryjj...falshivye-moshhi
Tie Jēzus sekotāji un baznīca kopumā, nodarbojas ar veca hlama un līķu daļu kolekcionēšanu | Offline | | |
| mdriver | |  Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Latviešiem vienīgā un īstā ir ebreju pasaku grāmatā !
Kurš to vēl nav sapratis !?
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Tāpēc, ka tas ir interesanti un to mums grūž iekšā no visām malām. Tad kāpēc tupi noticēt? Ņemam un ķidājam!  | Offline | | |
| mdriver | | Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Pat pieņemot, ka tā leģenda ir balstīta uz līdzīgiem notikumiem, vai astroloģijas sacerējumu....
Atzīstiet, ka pārējais (baznīcas utt..) it tīrais mārketings !!!
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| mdriver | | Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
|
25 Jul 2018, 14:46:42 Bagars rakstīja:
...... no priekšas un no pakaļas
Tas notiek baznīcā ar tiem, kuriem tipa piedots
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| zazzaa | |  Kopš: 31. Oct 2010
No: Salaspils
Ziņojumi: 3334
Braucu ar: Kraftfahrzeuge Trunkenpolz Mattighofen
|
25 Jul 2018, 13:15:47 soulfreak rakstīja:
24 Jul 2018, 20:29:46 kba-pro rakstīja:
http://interesno.cc/article/1132/obman-kotoryjj...falshivye-moshhi
Tie Jēzus sekotāji un baznīca kopumā, nodarbojas ar veca hlama un līķu daļu kolekcionēšanu
 tas nav hlams, ja var pa bargu naudu pārdot 
-----------------
Vai tas ir droši? -Protams, ka nav. Dažreiz, lai apmierinātu sirdi, jāparkāpj noteikumi. H. Simpsons
| Offline | | |
| PASSATizhi | | Kopš: 11. Oct 2015
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1286
Braucu ar: honda 600 un 125
| Tas hlams ir tikai biznesa inventārs | Offline | | |
|
|
