Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Eļļa motocikliem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| kāds ir motīvs izmantot rīcineļļu? tā ir šaura niša retromoto un vēl šaurāka niša sacīkšu pielietojumā.
to nedrīkst arī jaukt vispār ne ar vienu citu bāzi. tātad pārējot no/uz rīcineļļu, jādabon laukā iepriekšējā produkta pārpalikums. tātad jājauc motors.
un ikdienas ielas pielietojumam konkrētais produkts vispār nav paredzēts (kategoriski), jo nesatur disperģentu-deterģentu paku. eļļas bez šīs tradicionālās piedevas izmanto lielākoties klasiskajos dzelžos, kuriem konstruktīvi nav paredzēta eļļas filtrēšana un tā vietā visi abrazīvie sūdi tiek vai nu izsēdināti, vai centrifugēti.
nojaušu... 'deadstock' produkts, kuru neviens nesaprot, kur tagad likt))
nepateikšu precīzi, bet nojauta, ka rīcineļļa, kā jau visas augu valst pamateļļas, neizceļas ar spēcīgu oksidācijas stabilitāti, kādēļ tā nevar bezgalīgi stāvēt plauktā. kurpretīm pat standarta minerālenei normālos uzglabāšanas apstākļos būs izmntojma arī pēc desmit gadiem (bez garantijas gan).
tas tā, kas uz sitienu nāk prātā.. |  Offline
| | |
| kba-pro | |  Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
| Kā ar tām termālo robežu temperatūrām?? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
31 Jan 2019, 08:33:31 kba-pro rakstīja:
Hmm, šis gan bija vērtīgi. Klau, no termālās nestabilitātes viedokļa kādas ir temperatūru robežas?
Atkāpei par "low heat engine" paanalizējām temperatūras datus no pēdējiem dyno skrējieniem. Treknajā ~ 75C, liesajā, tuvu ideālajam ~ +7C max līdz 85C. Tas ar vienu mazo dzesēšanas pūtēju kurš efektivitātes ziņā ne tuvu nestāv blakus dabīgajiem apstākļiem. Nu jā, tādi tie režīmiņi droši vien sacīkstēs varētu arī būt. Trakākais ir pirmsstarta enenenenenen drudzis.
te atkal negribās bliezt ar vispārinājumiem, jo viss atkarīgs, kurā vietā eļļas temperatūra tiek mērīta. arī motoru konstrukcijas var būt šķietami vienādas, bet vienam kaut kur sistēmā ir 'hotspot', kur eļļa strauji tiek uzcepta pāri normai, bet eļļas plūsma nav pietiekama, lai paspētu aizvākt/izkliedēt radušos karstumu. 'uzcepta' šī eļļa, kamēr nonāk līdz termometra devējam, būs paspējusi atdzist līdz normai. līdz ar to divi līdzīgi motori vienādos apstākļos var radīt atšķirīgu termālo slodzi eļļai.
starp citu, ko es nepateicu iepriekšējā gaisa dzesēšanas motoreļļu iztirzājumā, ka sintētiskajiem esteriem ir ~25% lielāka siltumietilpība, kādēļ tos tīrā veidā izmanto ļoti augstu temperatūru pielietojumos, piemēram, gāzes turbīnās.
protams, arī termālā stabilitāte, īpaši jau poleolesteriem (POE).
edit: ar "hotspot", protams, nav saprotama datu apmaiņas tehnoloģija, bet gan burtiski - izteikti pārkarsēta vieta eļļošanas sistēmā. kā zināms, primārais dzesētājs 4-t motorā ir eļļa.[ Šo ziņu laboja Niere, 31 Jan 2019, 22:31:50 ] | Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
31 Jan 2019, 12:17:54 VATERLAND rakstīja:
31 Jan 2019, 11:11:49 screwy rakstīja:
Vispār kuras tad ir tās PAO un Ester eļļas?
Motul 300V? Kas vēl?
Ja pašķirstīsi n-tās lapas atpakaļ, iziesi Nieres norādes par to, ka Motul izmanto to pašu Group III hidrocracku ar ēsteriem, bet PAO ir Group4 eļļa, kuru iespējams iegādāties tikai liela tilpuma apjomā un mazumtirdzniecîbā nav pieejama.
savulaik Archy96 sev iegādāja mucu ar PAO sacensību vajadzībām, plus PAO cipars par litru bija krietni lielāks nekā
GroupIII.
nav tik traki, nav tik traki. nav jau lielapjoma industriālie produkti. jo smalkāka motoreļļa, jo lielāks uzsvars tieši uz mazajiem iepakojumiem. bieži vien tieši lielie iepakojumi tādām ir problēma. protams, ka cipari, sākot ar 10L/20L un uz augšu, jau tiek rēķināti ar vairumtirdzniecības uzcenojumiem, tādēļ bieži izdevīgāk pirkt lielāku iepakojumu. citkārt arī, ja pērk "10/12gab.x 1L" vai "4gab.x 4/5L" kasti, arī var dabūt vērā ņemamu atlaidi.
un nepārproti, ka PAO ir "krutāks" par sintētisko esteri. abām bāzēm ir savas priekšrocības un bieži tieši abu kombinācija ir labākais risinājums.
[ps. nē, neko nepārdodu] | Offline | | |
| Archy96 | |  Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
| O, man ir aktualizējies viens jautājums!!!!
Motocikls Husqvarna TE300i, tas pats KTM EXC 300TPI, jaunais revolucionārais divtakteris ar iešprici.
Vecajiem 2T motoriem visiem pamata jauca eļļu bākā, šim te ir izdomājuši atsevišķo eļļošanu ar sūkni, kurš caur sprauslu eļļu no bačoka špricē iekšā ieplūdes kolektorā.
Tas nav nekas jauns, šāda sistēma jau ir Beta motocikliem, skūteriem, sniegamočiem utt.
BET......es ar moci braucu cauru gadu, temperatūras diapazonā no +30 līdz -15, un man ir pamatotas bažas par to, vai eļļa tik zemā temperatūrā nekļūst pārāk viskoza, lai sūknis to pietiekamā daudzumā spētu iešpricēt.
Lietoju speciālu BelRay SI7 eļļu, kas ir tieši šādai sistēmai paredzēta, bet neesmu pārliecināts par uzvedību ziemā.
Tātad, jautājums - varbūt iegāzt sniegamotocikla eļļu??? Tiem ir līdzīga atsevišķā eļļošanas sistēma , kura pamatā darbojas lielākos un pavisam lielos mīnusos????
Mana eļļa:
http://www.belray.com/bel-ray-si-7-synthetic-2t-engine-oil
Šito lej sniegamočos:
https://youngchoppers.com/3-best-snowmobile-2-s...s-reviews-guide/[ Šo ziņu laboja Archy96, 31 Jan 2019, 22:27:07 ]
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| VATERLAND | |  Kopš: 01. Jan 2011
Ziņojumi: 3024
Braucu ar: Drūmo klasiku (C)
|
31 Jan 2019, 20:01:24 Bagars rakstīja:
30 Jan 2019, 23:08:50 Niere rakstīja:
''''
es pats savā mopēdā izmantoju PAO/esteru eļļu ar 15W-50 viskozitāti ...
Minēšu
Pro 4 15W-50 XP vai MC-4ST 15W-50?
Ne minēšu - Mobil 1 Racing 4T 15W-50 
-----------------
Mach mit, mach nach, mach besser
https://www.maksla.lv | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| Archy,
neesmu sekojis pēdējā laika 2-t eļļu aktualitātēm, taču no vispārīgas teorijas viedokļa dažas pārdomas:
2-t motoreļļas patiešām ir izteikti jūtīgas uz zemu temperatūru. tieši šī iemesla dēļ tiek pilnībā nošķirats piekaramo motoru eļļas no sauszemes pielietojuma eļļām, tostarp ar antifrīza dzesēšanu. iemesls tāds, ka piekaramie motori tiek dzesēti daudz efektīvāk un darbojas zemāku temperatūru režīmā. līdz ar to būtiski mainās prasības deterģentu piedevām. proti, augstā temperatūrā darboties paredzētās var nespēt tikt galā ar kvēpu kontroli zemākā temperatūrā.
līdz ar to ļoti iespējams, ka ziemā 2takterim sniega moča eļļa ir labāka opcija.
no viskozitātes un inžekcijas viedokļa pats galvenais neiemaukt pre-mix produktu, kāds, piemēram, ir Motul 800 2T ar ļoti augstu viskozitāti. tas, protams, attiecas ne tikai uz ziemas apstākļiem.
taču arī konkrētajā gadījumā ziemas laikā ar vasarai piemērotu produktu kaut kā jāpārliecinās par tā darbību paredzamo grādu režīmā. vai 2takteru forumos šo jautājumu neiztirzā?
tālāk fantazēju par tēmu:
vai nav iespējams izskrūvēt inžektoru un salīdzināt tā ražību un inžekcijas kvalitāti dažādās vides/eļļas temperatūrās?
tad pavisam skaidri redzēsi, kurš produkts piemērotāks paredzamajai vides temperatūrai.
protams, ne jau motoram darbojoties, bet atsevišķi.
vēl: BelRay, pakaļas, datu lapā nenorāda tehniskos datus, tikai ūdens gabals.
sastingšanas temperatūru (Pour Point) ir jēdzīgi salīdzināt... | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
31 Jan 2019, 22:37:59 VATERLAND rakstīja:
31 Jan 2019, 20:01:24 Bagars rakstīja:
30 Jan 2019, 23:08:50 Niere rakstīja:
''''
es pats savā mopēdā izmantoju PAO/esteru eļļu ar 15W-50 viskozitāti ...
Minēšu
Pro 4 15W-50 XP vai MC-4ST 15W-50?
Ne minēšu - Mobil 1 Racing 4T 15W-50
Bagars ar pirmo piegājienu uzminēja, bet tas arī nebija grūti, jo, kā zināms, esmu pie Fuchs vāciešiem strādājis. konkrētais Silkolene ir ļoti spēcīgs, taču tas nenozīmē, ka nav citu augstvērtīgu produktu. interesanti, kādēļ to Penrite produktu piesauca.. vai LV tādu kāds importē? | Offline | | |
| Archy96 | | Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
31 Jan 2019, 23:15:24 Niere rakstīja:
Archy,
neesmu sekojis pēdējā laika 2-t eļļu aktualitātēm, taču no vispārīgas teorijas viedokļa dažas pārdomas:
2-t motoreļļas patiešām ir izteikti jūtīgas uz zemu temperatūru. tieši šī iemesla dēļ tiek pilnībā nošķirats piekaramo motoru eļļas no sauszemes pielietojuma eļļām, tostarp ar antifrīza dzesēšanu. iemesls tāds, ka piekaramie motori tiek dzesēti daudz efektīvāk un darbojas zemāku temperatūru režīmā. līdz ar to būtiski mainās prasības deterģentu piedevām. proti, augstā temperatūrā darboties paredzētās var nespēt tikt galā ar kvēpu kontroli zemākā temperatūrā.
līdz ar to ļoti iespējams, ka ziemā 2takterim sniega moča eļļa ir labāka opcija.
no viskozitātes un inžekcijas viedokļa pats galvenais neiemaukt pre-mix produktu, kāds, piemēram, ir Motul 800 2T ar ļoti augstu viskozitāti. tas, protams, attiecas ne tikai uz ziemas apstākļiem.
taču arī konkrētajā gadījumā ziemas laikā ar vasarai piemērotu produktu kaut kā jāpārliecinās par tā darbību paredzamo grādu režīmā. vai 2takteru forumos šo jautājumu neiztirzā?
tālāk fantazēju par tēmu:
vai nav iespējams izskrūvēt inžektoru un salīdzināt tā ražību un inžekcijas kvalitāti dažādās vides/eļļas temperatūrās?
tad pavisam skaidri redzēsi, kurš produkts piemērotāks paredzamajai vides temperatūrai.
protams, ne jau motoram darbojoties, bet atsevišķi.
vēl: BelRay, pakaļas, datu lapā nenorāda tehniskos datus, tikai ūdens gabals.
sastingšanas temperatūru (Pour Point) ir jēdzīgi salīdzināt...
Redzi, mopēds ir jauns, un internetā klejo ļoti daudz dažādu viedokļu, puse vismaz no tiem diezgan aplami, arī šeit pie mums vēl neviens nav kārtīgi paguvis ziemas režīmu iztestēt, es pagaidām braucu ar to pašu SI7 un ir kā viss funkcionē, bet Tu jau pats saproti, ka starp "funkcionēt" un "atbilstoši funkcionēt" atšķirība var būt ļoti pamatīga, un feileris šajā lauciņā tadam motociklam uzreiz nostājas vismaz uz 1000eur ka minimums. (jauns cilindrs+virzulis+pamatnieki)
Tamdēļ es arī loģiski spriežu, ka sniegamotociklam paredzētā eļļa pilnīgi noteikti ir šādiem apstākļiem paredzēta un pārbaudīta, turpretīm no solo močiem ir pat daži labi eksemplāri, kur pats ražotājs pa kluso atzīst, ka dotais mocis vispār nav ticis paredzēts ziemas ekspluatācijai  [ Šo ziņu laboja Archy96, 31 Jan 2019, 23:34:38 ]
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| Archy96 | | Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
31 Jan 2019, 23:43:06 Bagars rakstīja:
31 Jan 2019, 23:32:43 Archy96 rakstīja:
....
Redzi, mopēds ir jauns, un internetā klejo ļoti daudz dažādu viedokļu,... starp "funkcionēt" un "atbilstoši funkcionēt" atšķirība var būt ļoti pamatīga, ..
... kur pats ražotājs pa kluso atzīst...
Atzīst... problēma regulēšanā. bet to advancēts jūzeris var pats veikt.
Paņem savējo un Liqui (arī itkā derīga snowiem), 2 mēģenes ar dīzēm un atšķirīgās temperatūrās salīdzini plūstamību 
Tā teikt: против лома нет приёма
Arī variants, pa vienkāršo.
Runājot par regulēšanu - ķibeles ar noklapēšanu ziemā bija regulāras diezgan advancētam jūzerim, kurš pilnīgi noteikti zina, kāda dīze liekama karburātorā, lai nebūtu "liesais". Tur kaut kas nebija līdz galam konstruktīvi pašā motorā līdz galam izdomāts.
KTM 300 kubu motori ir ziemā iztestēti pēc pilnas programmas un tur viss ir ļoti labi, šajā gadījumā tikai eļļošanas jautājums drusku neliek mieru.[ Šo ziņu laboja Archy96, 01 Feb 2019, 00:06:37 ]
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| Archy96 | | Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
| Konkrētais noklapētājs nebija ar dalīto eļļošanu, bet jaukšanu bākā oldschool versijā.
Arī tam pašam TPI laiku pa laikam internetos parādās pa kādam eksemplāram, kurš ar niecīgu nobraukumu "klemmi" norāvis, bet procentuāli šie gadījumi ir ļoti maz un visticamākais 50/50 ir pašu jūzeru līkrocība kombinācijā ar sūkņa defektu, pati ideja nav zeme metam, nesen man čoms nomainīja virzuli šādam te drapakam pie 110 stundām, izskatījās vizuāli pat ļooooti labi, kā arī izdilums pieļaujamās robežās. Man patlaban 80 stundas aptuveni un viss rūc un rullē.[ Šo ziņu laboja Archy96, 01 Feb 2019, 00:26:02 ]
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| El_Camino | |  Kopš: 01. Aug 2008
No: Ikšķile
Ziņojumi: 871
Braucu ar: Hypermotard 1100
|
31 Jan 2019, 15:55:54 Niere rakstīja:
kāds ir motīvs izmantot rīcineļļu? tā ir šaura niša retromoto un vēl šaurāka niša sacīkšu pielietojumā.
to nedrīkst arī jaukt vispār ne ar vienu citu bāzi. tātad pārējot no/uz rīcineļļu, jādabon laukā iepriekšējā produkta pārpalikums. tātad jājauc motors.
un ikdienas ielas pielietojumam konkrētais produkts vispār nav paredzēts (kategoriski), jo nesatur disperģentu-deterģentu paku. eļļas bez šīs tradicionālās piedevas izmanto lielākoties klasiskajos dzelžos, kuriem konstruktīvi nav paredzēta eļļas filtrēšana un tā vietā visi abrazīvie sūdi tiek vai nu izsēdināti, vai centrifugēti.
nojaušu... 'deadstock' produkts, kuru neviens nesaprot, kur tagad likt))
nepateikšu precīzi, bet nojauta, ka rīcineļļa, kā jau visas augu valst pamateļļas, neizceļas ar spēcīgu oksidācijas stabilitāti, kādēļ tā nevar bezgalīgi stāvēt plauktā. kurpretīm pat standarta minerālenei normālos uzglabāšanas apstākļos būs izmntojma arī pēc desmit gadiem (bez garantijas gan).
tas tā, kas uz sitienu nāk prātā..
Nav deadstock, jauns produkts.
Jautáju vienkārši intereses pēc. Jo pēc man pieejamās info Rīciņēļas + ir tas ka atšķirībā no naftas bāzes eļļām - tā nevis atgrūžas no karsta met āla bet tieši otrādi - pievelkas. Kas manā izpratnē ir ļoti labi šālēm/cilindram
Castrol R40 is a castor-based lubricant containing specially prepared additives to prevent rapid deterioration through
oxidation. Its superior oiliness over mineral oils, imparted by the chemical structure of its components, gives it a great
affinity for hot surfaces and provides excellent load-carrying properties which is an important consideration with highly
stressed engines running at peak revolutions.
Application
Recommended for highly stressed engines running at peak revolutions. Also recommended for classic motorcycles.
Where special cam shafts are fitted though, there may be a case for using Castrol R40 as the small areas in contact will
be heavily loaded especially where double valve springs are fitted.
Advantages
- Suitable for both four and two stroke racing engines
- Specially formulated for racing car and bike engines
- Provides outstanding lubricity and load carrying capacity
-----------------
Moto remonti/apkopes un pārbūves =>
Rascal Motorcycles
| Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
te atkal negribās bliezt ar vispārinājumiem, jo viss atkarīgs, kurā vietā eļļas temperatūra tiek mērīta. arī motoru konstrukcijas var būt šķietami vienādas, bet vienam kaut kur sistēmā ir 'hotspot', kur eļļa strauji tiek uzcepta pāri normai, bet eļļas plūsma nav pietiekama, lai paspētu aizvākt/izkliedēt radušos karstumu. 'uzcepta' šī eļļa, kamēr nonāk līdz termometra devējam, būs paspējusi atdzist līdz normai. līdz ar to divi līdzīgi motori vienādos apstākļos var radīt atšķirīgu termālo slodzi eļļai.
starp citu, ko es nepateicu iepriekšējā gaisa dzesēšanas motoreļļu iztirzājumā, ka sintētiskajiem esteriem ir ~25% lielāka siltumietilpība, kādēļ tos tīrā veidā izmanto ļoti augstu temperatūru pielietojumos, piemēram, gāzes turbīnās.
protams, arī termālā stabilitāte, īpaši jau poleolesteriem (POE).
edit: ar "hotspot", protams, nav saprotama datu apmaiņas tehnoloģija, bet gan burtiski - izteikti pārkarsēta vieta eļļošanas sistēmā. kā zināms, primārais dzesētājs 4-t motorā ir eļļa.
Ok lai izslēgtu iespējamo HotSpotu ietekmi uz eļļas kvalitāti saprotu tiek rekomendētas PAO eļļas. Vēl tev tur figurēja abreviatūra POE. Vai tas ir tas pats tik kļūda rakstībā?
Saprotu ka atbildes ir gana diplomātiskas, bet tomēr, tad kuru ražotāju listēs jāskatās pēc tā PAO? Iepriekš figurēja FUCHS produkti komentāros.
| Offline | | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
01 Feb 2019, 09:43:46 El_Camino rakstīja:
- Specially formulated for racing car and bike engines
Manuprāt šeit ir pretrunas.
Ja nerunājam par atsveišķiem eksemplāiem, tad motocikliem visbiežāk tomēr ir kopējā eļļošana motoram un kārbai + piedevām vēl slapjie sajūgi. Par sajūgu Tu laikam minēji.
Pārējais izklausās kaut kas tāds, ko var rakstīt uz jebkuras eļļas kanniņas. 
-----------------
| Offline | | |
| El_Camino | | Kopš: 01. Aug 2008
No: Ikšķile
Ziņojumi: 871
Braucu ar: Hypermotard 1100
| Tam R40 100% nav piedevu slapjajam sajūgam, tapēc arī bija dona paprovēt dujsim (sausais sajūgs) vai Aprilia SXV (dalītā eļļošana)
-----------------
Moto remonti/apkopes un pārbūves =>
Rascal Motorcycles
| Offline | | |
| rams | |  Kopš: 29. Mar 2018
Ziņojumi: 176
Braucu ar: RallyTouring
| Kurš Rīgā bez Hondas izplata "Fuchs Silkolene" eļļas? (ideāli, ja pārdaugavas pusē)
-----------------
When you ride hard on a your motorcycle, sometimes you fall, otherwise you’re not riding hard enough! | Offline | | |
| p1kus | |  Kopš: 09. Jun 2013
No: Limbaži
Ziņojumi: 86
Braucu ar: BMW R1200RT
|
03 Mar 2019, 21:02:46 rams rakstīja:
Kurš Rīgā bez Hondas izplata "Fuchs Silkolene" eļļas? (ideāli, ja pārdaugavas pusē)
šķiet ka ad baltic viņas tirgo
-----------------
RC The Unknown | Offline | | |
| FiaWes | | Kopš: 19. Feb 2018
Ziņojumi: 56
Braucu ar:
| Pirku autospecos uz Matīsa ielas decembrī, pirms gada AB Baltic.
03 Mar 2019, 21:02:46 rams rakstīja:
Kurš Rīgā bez Hondas izplata "Fuchs Silkolene" eļļas? (ideāli, ja pārdaugavas pusē)
| Offline | | |
| InterMotors | |  Kopš: 12. Apr 2017
No: Rīga
Ziņojumi: 6
Braucu ar:
|
03 Mar 2019, 21:02:46 rams rakstīja:
Kurš Rīgā bez Hondas izplata "Fuchs Silkolene" eļļas? (ideāli, ja pārdaugavas pusē)
Inter Motors sortimentā un ir uz vietas veikalā Kārļa Umaņa gatve 2 | Offline | | |
| andzhi | | Kopš: 03. Sep 2017
Ziņojumi: 11
Braucu ar: XL1200CX
| Kads var piedavat
Mobil1 V-twin 20w50
vai
Meguin megol racer 10w60?
Vajag 4l. | Offline | | |
|
|
