Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Eļļa motocikliem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| kba-pro | |  Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
30 Jan 2019, 21:31:20 Niere rakstīja:
30 Jan 2019, 11:12:50 kba-pro rakstīja:
30 Jan 2019, 09:12:27 Niere rakstīja:
OEM rekomendācijas mēdz būt nepamatoti zemas.
Laikam esmu sadzirdējis beidzot jautājumu kuru pats nemācēju īsti noformulēt.
Un tagat varētu sekot nākamais, zinot ekspluatācijas apstākļus un konstatētās sekas un industrijas mārktinga tendences, tad ko nu?
nu... tādēļ jau moto eļļas ir interesantas, jo valda visai liels bardaks gan OEM rekomendācijās, gan industriju regolējošajās organizācijās.
piemēram, JASO jau vismaz desmit gadus briest papildināt savu T903/4 speceni ar prasībām kārbas aizsardzībai, bet tā arī nekas arvien nav noticis. vajadzēja būt jau pērn.
līdz ar to valda princips - katrs par sevi.
bet vispār stulbi - rezultātā eļļu ražotājiem ir arvien grūtāk pārliecināt lietot tiešām augstvērtīgus produktus, jo nekādi neatkarīgi testi/apstiprinājumi nevar apliecināt eļļas veikspēju. un vienlaikus motobraucējs tiek "pārliecināts" ar mārketinga palīdzību, kur apakšā var būt jebkas.
nu, tas tā... skaļi domāju.
Šodienas diskusija ar dr.kungu man atvēra acis ka kapļa motors tomēr ir pilnasinīgi piederīgs "low heat engine"grupai. Tas lika paskatīties uz manuāļa eļļu no cita skatu punkta. Ko godājamais eļļu experts var sacīt par šo??
Jā un parākājoties pa visiem labi zināmo Motul produktu listi izbrīna tas ka viņiem nav 10w30.... jāsaka tas sajauc kārtis galvā |  Offline
| | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
30 Jan 2019, 18:12:12 mexa rakstīja:
Atļaušos iespamot tādā asā diskusijā,
Ir drapaks tt600r, tiek drāzts purvos kā jau pienākas, izlīda defekts, lec 1 robs ārā zem krietnas slodzes buksējot, tas būtu skaidrs, dakša, sazobe... bet kas rada tādu ieberzienu zobratos? Tieši metāla skaida? Vai nepiemērota eļļa drāzšanās pozai? Kas provocē šādu "dilumu"
Lietotam TT mataram kārba ir ļoti šaura vieta, eļļa jebkurā gadījumā tur nav panaceja. Panaceja ir veikalā + atbistoša eļļa + saudzīga ekspluatācija + regulāras apkopes | Offline | | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
30 Jan 2019, 12:22:42 Janjis rakstīja:
Honda no ~ 2008 gada pārgāja uz 10W30 OEM visai ielas moto tehnikai, tas izskatās vairāk stratēgisks lēmums lai atbalstītu degvielas ekonomiju un ekoloģiju!
piemēram XL1000 līdz 2007 gadam 10W40 no 2008 gada 10W30 OEM dzinējs tas pats, nav tur nekas pārprojektēts!
jā, esmu informēts, ka Honda-i bija šī rekomendācijas maiņa arī jau esošiem motoriem. kaut arī zaļajiem mūdžiem ir liela ietekme un viskozitātes klases ieteikums var būt arī motivēts minēto apstākļu dēļ, tomēr tas nenozīmē, ka attiecīgie motori gan tolaik, gan arī pēcāk projektētie, nevar darboties ar ##W-30 viskozitātes klasi. es jau aprakstīju principus, kā jāizvēlas viskozitāte. jau ļoti sen profesionālajā žurnālā lasīju Yamaha galvenā inženiera spiedumus par tēmu un viņš apgalvoja, ka Moto GP bez problēmām bliež ar HTHS 2,6mPa*s @+150C viskozitāti, kas atbilst apmēram SAE ##W-20 klasei.
10000km maiņas intervāls (OEM) apzinoties ka 10W30 var pārtapt par 10W20! + kārbas darbība
lasi uzmanīgi - es teicu, ka 10W-30 pārtaps par 5W-20, ja receptē izmntotas nekvalitatīva pamateļļa un viskozitātes modifikators. tātad augstvērtīgā gala produkti visdrīzāk saglabās ##W-30 arī līdz nomaiņas intervāla beigām.
savukārt 10W-40 karstais gals arī gana augstvērtīgiem produktiem visdrīzāk nodils uz 10W-30.
Te katram sava izvēle! Neticās, piemēram, ka OEM 10W30 būs patreizā izvēle Afrikai Twin (CRF1000) ceļojumam 10000km pa dienvidiem!
akurāt, akurāt. par to daudz runāts - viskozitātes izvēli nosaka n-tie apstākļi, kur vides temperatūra ir tikai viens no.
kas zīmīgi, manuāļi parasti piedāvā dažādas viskozitātes klases, atkarībā no vides temperatūras, bet konkrēti citētais Honda manuālis piedāvā tikai 10W-30. tātad OEM rekomendācija ir uzskatāma par pareizu vien nosacīti normālos braukšanas apstākļos/slodzēs/vides temperatūra ap +10-20C.
savukārt, kas attiecas uz nomaiņas intervālu (e.g.10Kkm), no apskatītās viskozitātes klases viedokļa tam nav nozīmes, jo, ja eļļai ir tendence zaudēt 'karsto' galu, tad tas notiks visai strauji jau pirmājā tūkstotī un pēc pāris tūkstošiem nostabilizēsies (nosauktie km spekulatīvi). | Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
30 Jan 2019, 21:34:36 VATERLAND rakstīja:
30 Jan 2019, 19:39:17 Niere rakstīja:
jā, bet tomēr...
ja ir gaisa dzesēšana un kombinētā eļļošanas sistēma, tad, pārkarsējot tādu motoru/kārbu un vienlaikus dodot riktīgi virsū, pirmie cietīs tieši kārbas zobi attēlā redzamajā veidā (Pitting).
tādam motora tipam, neatkarīgi no vecuma, patiešām eļļa jāizvēlas ļoti ar prātu.
 Niere,netincinot nekādu konkrēto brendu piesaukšanu, definē skaidri kādām jābūt prātīgajām izvēlēm no moderno smērvielu klāsta, (Manuāļa specene API klasifikācija: SF;SG; Viskozitate: 10W40 vai 20W50- tieši gaisa dzeses kombinētētās eļlōšanas, slapjā sajūga dzelzim.
nu universālu recepti labāk nedotu, jo tomēr labāk skatīt katru konkrētu gadījumu atsevišķi. komplektā ne tikai ar OEM rekomendāciju, bet arī braukšanas apstākļiem, raidera paradumiem/prasmēm un tehnikas nolietojumu.
bet dažas vadlīnijas varētu būt universālas:
* jā ir paredzama motora/eļļas pārkaršana, noderīga var būt eļļa, kas nesatur vai satur ļoti maz viskozitātes modifikatora (VI improver; polymer). [turpmāk tekstā VM]. tas svarīgi tādēļ, ka šāda eļļa būs ārkārtīgi stabila karstajā galā ('aukstais' gals, iespējams, upurēts). tas novērš ne tikai paliekošo viskozitātes zudumu, bet arī īslaicīgo. proti, piemēram, starp gredzeniem un cilindra sienu VM garās molekulas tiek izstieptas kā mati un sakārtotas paralēli, kas rada īslaicīgu viskozitātes zudumu. kad slodzes nav, molekula satinās kamolā un eļļa atkal ir sākotnējā viskozitātē.
kā to noskaidrot? var būt pagrūti, bet, piemēram, vienpakāpes viskozitātes klases 100% nesaturēs VM (SAE 40; 50; 60; 70). bet vienlaikus tāda, iespējams, būs minerāleļļa, kas atkal neder karsētam motoram. augstvērtīgas sintētiskās eļļas bez VM varētu būt šādās klasēs (jo sintētikai pašai par sevi jau ir augstāks viskozitātes indekss): SAE 15W-30; 20W-40; 25W-50.
šādas viskozit klases, kuras tiešām ir arī sintētikas, nav nemaz tik vienkārši atrast. tādēļ nav jau arī katastrofa izmantot kaut ko tradicionālāku.
galvenais: jāizvairās no izteikti augsta viskozitātes indeksa eļļām, piemēram, 5W-50 vai 10W-60.
ļoti stabilām būtu jābūt arī tīrasiņu sacīkšu eļļām (ne vienmēr tā ir). iespējams, ka gaisa dzeses motoros sacīkšu eļļa ir labs risinājums.
es pats savā mopēdā izmantoju PAO/esteru eļļu ar 15W-50 viskozitāti (OEM rekomendē 10W-40).
* tā kā pārkaršana ir reāls risks, ļoti ieteicams arī ievērtēt konkrētā produkta uzliesmošanas temperatūru (COC Flash Point). jo augstāka tā ir, jo mazāka eļļas gaistamība (Volatility), tātad mazāki eļļas zudumi u.c. no tā izrietošās kaites.
daži eļļu ražotāji gaistamību uzrāda datu lapā, kas ir laba pazīme, ka izmantotas augstvērtīgas pamateļļas. robežās starp 4-7% uzskatām par ļoti labu rādītāju. savukārt API u.c. organizācijas par robežu nosaka 15% un apmēram tur arī 'dzīvo' visi GroupI;II;III naftas izcelsmes produkti.
* kā jau varēja noprast no iepriekš rakstītā, ja paredzama pārkaršana, attaisnota var būt vismaz vienas klases augstākas viskozitātes eļļas izmantošana. piem., ja OEM iesaka 10W-40, tad izmantot 15W-50 vai pat 20W-50.
* ja ar gaisu dzesējamam motoram vēl bez pārkaršanas novērota arī palielināta degvielas kontaminācija (samazina viskozitāti), var izrādīties, ka vērts apsvērt pat, teiksim, 20(25)W-60 viskozitātes klasi. bet ar šo uzmanīgi, jābūt tiešām saprašanai, kāda ir situācija un kas tiks panākts.
* kā jau rakstīju, PAO/esteru maisījums ir ļoti vēlams karsētiem motoriem. šo gari neiztirzāšu, bet pietiek ar faktu, ka tieši šādu kombināciju parasti izvēlas sacīkšu motoriem. der arī tīri PAO bez estera.
jāsaprot, ka ne katrs produkts, kuram uz etiķetes piesaukts esters, ir ideāls augstām temperatūrām.
piemēram, Motul 5100 (nav kritika) ir GroupII minerāleļļa ar nelielu esteru piešprici. minerālene uzcepsies un esters neizglābs.
tas i pirmais, kas nāk prātā. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
30 Jan 2019, 21:55:52 kba-pro rakstīja:
Šodienas diskusija ar dr.kungu man atvēra acis ka kapļa motors tomēr ir pilnasinīgi piederīgs "low heat engine"grupai. Tas lika paskatīties uz manuāļa eļļu no cita skatu punkta. Ko var sacīt par šo??
no eļļas termālās stabilitātes viedokļa daudz nosaka virzuļu konstrukcija un tas, cik tālu no sadegšanas kameras atrodas gredzeni. kā zināms, izmešu samazināšanas u.c. iemeslu dēļ gredzeni tiek pārvietoti arvien tuvāk "pečkai" un eļļa īslaicīgi tiek pasutināta pat +300C temperatūrā. tas, protams, paaugstina oksidācijas stabilitātes prasības, kur, piemēram, Honda pieļautās API SG klase var netikt galā, ja mauc visu atļauto nomaiņas intervālu. kā noskaidrojām, Honda manuālī piedāvātais OEM produkts GN40 ir ļoti prasta minerālene ar ļoti vājām augsto temperatūru potencēm, kas produkta aprakstā arī netiek slēpts.
protams, ka Honda prezumējuši, ka motors tiks darbināts ideālos apstākļos un tas netiks karsēts. bet vispār jau tas būtu jāpasaka daudz skaidrāk, jo motobraucējam vulgaris nebūtu jāanalizē, cik augstvērtīgs un apstākļiem atbilstošs ir/nav OEM produkts.
vēl nesen Harley Davidson OEM eļļas taču arī bija galvenokārt prastas minerālenes. un maksā tā draza kā augstvērtīga sintētika, protams.
Jā un parākājoties pa visiem labi zināmo Motul produktu listi izbrīna tas ka viņiem nav 10w30.... jāsaka tas sajauc kārtis galvā
nē, nē, ir viņiem, bet vietnē kaut kāds feileris.
ja paskatās rekomendācijās konkrētiem dzelžiem, tad parādās vismaz trīs produkti ar 10W-30.
https://bit.ly/2RYivca | Offline | | |
| mexa | |  Kopš: 07. Sep 2012
Ziņojumi: 6888
Braucu ar: VT
|
30 Jan 2019, 21:59:12 kba-pro rakstīja:
30 Jan 2019, 18:12:12 mexa rakstīja:
Atļaušos iespamot tādā asā diskusijā,
Ir drapaks tt600r, tiek drāzts purvos kā jau pienākas, izlīda defekts, lec 1 robs ārā zem krietnas slodzes buksējot, tas būtu skaidrs, dakša, sazobe... bet kas rada tādu ieberzienu zobratos? Tieši metāla skaida? Vai nepiemērota eļļa drāzšanās pozai? Kas provocē šādu "dilumu"
Lietotam TT mataram kārba ir ļoti šaura vieta, eļļa jebkurā gadījumā tur nav panaceja. Panaceja ir veikalā + atbistoša eļļa + saudzīga ekspluatācija + regulāras apkopes
Nevar nepiekrist, man interesee tieshi tas viens process kursh rada to. Saudziiga ekspluatacija drapakam nav  tie mezhaa slodzee dziivo, nevis eksistee
-----------------
Auto moto elektronikas serviss Krāslavā | Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
31 Jan 2019, 00:18:45 mexa rakstīja:
30 Jan 2019, 21:59:12 kba-pro rakstīja:
30 Jan 2019, 18:12:12 mexa rakstīja:
Atļaušos iespamot tādā asā diskusijā,
Ir drapaks tt600r, tiek drāzts purvos kā jau pienākas, izlīda defekts, lec 1 robs ārā zem krietnas slodzes buksējot, tas būtu skaidrs, dakša, sazobe... bet kas rada tādu ieberzienu zobratos? Tieši metāla skaida? Vai nepiemērota eļļa drāzšanās pozai? Kas provocē šādu "dilumu"
Lietotam TT mataram kārba ir ļoti šaura vieta, eļļa jebkurā gadījumā tur nav panaceja. Panaceja ir veikalā + atbistoša eļļa + saudzīga ekspluatācija + regulāras apkopes
Nevar nepiekrist, man interesee tieshi tas viens process kursh rada to. Saudziiga ekspluatacija drapakam nav tie mezhaa slodzee dziivo, nevis eksistee
Gribētos teikt ka meža slodzē vienīgie kaitnieki ir temperatūra un netīrumi. Mežā nav iespējams braukt kā sporta sacensībās, transmisija atpūšas, tas ka spolē akacī līdz redlainam priekš atrumkārbas ir pilnīgi nekas. Gāzu sadales mehānisms gan nedaudz dabon ierīt. | Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
nu universālu recepti labāk nedotu, jo tomēr labāk skatīt katru konkrētu gadījumu atsevišķi. komplektā ne tikai ar OEM rekomendāciju, bet arī braukšanas apstākļiem, raidera paradumiem/prasmēm un tehnikas nolietojumu.
bet dažas vadlīnijas varētu būt universālas:
* jā ir paredzama motora/eļļas pārkaršana, noderīga var būt eļļa, kas nesatur vai satur ļoti maz viskozitātes modifikatora (VI improver; polymer). [turpmāk tekstā VM]. tas svarīgi tādēļ, ka šāda eļļa būs ārkārtīgi stabila karstajā galā ('aukstais' gals, iespējams, upurēts). tas novērš ne tikai paliekošo viskozitātes zudumu, bet arī īslaicīgo. proti, piemēram, starp gredzeniem un cilindra sienu VM garās molekulas tiek izstieptas kā mati un sakārtotas paralēli, kas rada īslaicīgu viskozitātes zudumu. kad slodzes nav, molekula satinās kamolā un eļļa atkal ir sākotnējā viskozitātē.
kā to noskaidrot? var būt pagrūti, bet, piemēram, vienpakāpes viskozitātes klases 100% nesaturēs VM (SAE 40; 50; 60; 70). bet vienlaikus tāda, iespējams, būs minerāleļļa, kas atkal neder karsētam motoram. augstvērtīgas sintētiskās eļļas bez VM varētu būt šādās klasēs (jo sintētikai pašai par sevi jau ir augstāks viskozitātes indekss): SAE 15W-30; 20W-40; 25W-50.
šādas viskozit klases, kuras tiešām ir arī sintētikas, nav nemaz tik vienkārši atrast. tādēļ nav jau arī katastrofa izmantot kaut ko tradicionālāku.
galvenais: jāizvairās no izteikti augsta viskozitātes indeksa eļļām, piemēram, 5W-50 vai 10W-60.
ļoti stabilām būtu jābūt arī tīrasiņu sacīkšu eļļām (ne vienmēr tā ir). iespējams, ka gaisa dzeses motoros sacīkšu eļļa ir labs risinājums.
es pats savā mopēdā izmantoju PAO/esteru eļļu ar 15W-50 viskozitāti (OEM rekomendē 10W-40).
* tā kā pārkaršana ir reāls risks, ļoti ieteicams arī ievērtēt konkrētā produkta uzliesmošanas temperatūru (COC Flash Point). jo augstāka tā ir, jo mazāka eļļas gaistamība (Volatility), tātad mazāki eļļas zudumi u.c. no tā izrietošās kaites.
daži eļļu ražotāji gaistamību uzrāda datu lapā, kas ir laba pazīme, ka izmantotas augstvērtīgas pamateļļas. robežās starp 4-7% uzskatām par ļoti labu rādītāju. savukārt API u.c. organizācijas par robežu nosaka 15% un apmēram tur arī 'dzīvo' visi GroupI;II;III naftas izcelsmes produkti.
* kā jau varēja noprast no iepriekš rakstītā, ja paredzama pārkaršana, attaisnota var būt vismaz vienas klases augstākas viskozitātes eļļas izmantošana. piem., ja OEM iesaka 10W-40, tad izmantot 15W-50 vai pat 20W-50.
* ja ar gaisu dzesējamam motoram vēl bez pārkaršanas novērota arī palielināta degvielas kontaminācija (samazina viskozitāti), var izrādīties, ka vērts apsvērt pat, teiksim, 20(25)W-60 viskozitātes klasi. bet ar šo uzmanīgi, jābūt tiešām saprašanai, kāda ir situācija un kas tiks panākts.
* kā jau rakstīju, PAO/esteru maisījums ir ļoti vēlams karsētiem motoriem. šo gari neiztirzāšu, bet pietiek ar faktu, ka tieši šādu kombināciju parasti izvēlas sacīkšu motoriem. der arī tīri PAO bez estera.
jāsaprot, ka ne katrs produkts, kuram uz etiķetes piesaukts esters, ir ideāls augstām temperatūrām.
piemēram, Motul 5100 (nav kritika) ir GroupII minerāleļļa ar nelielu esteru piešprici. minerālene uzcepsies un esters neizglābs.
tas i pirmais, kas nāk prātā.
Hmm, šis gan bija vērtīgi. Klau, no termālās nestabilitātes viedokļa kādas ir temperatūru robežas?
Atkāpei par "low heat engine" paanalizējām temperatūras datus no pēdējiem dyno skrējieniem. Treknajā ~ 75C, liesajā, tuvu ideālajam ~ +7C max līdz 85C. Tas ar vienu mazo dzesēšanas pūtēju kurš efektivitātes ziņā ne tuvu nestāv blakus dabīgajiem apstākļiem. Nu jā, tādi tie režīmiņi droši vien sacīkstēs varētu arī būt. Trakākais ir pirmsstarta enenenenenen drudzis. [ Šo ziņu laboja kba-pro, 31 Jan 2019, 08:35:42 ] | Offline | | |
| screwy | | Kopš: 01. Nov 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 928
Braucu ar:
| Vispār kuras tad ir tās PAO un Ester eļļas?
Motul 300V? Kas vēl? | Offline | | |
| zix | |  Kopš: 12. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 100
Braucu ar: DRZ400SM-E ; R1100S
|
31 Jan 2019, 08:33:31 kba-pro rakstīja:
... garš palags ar gudriem burtiem... Trakākais ir pirmsstarta enenenenenen drudzis.
Pēdējais teikums šo to atgādināja 
Lai nebūtu offtopics-pirms pāris gadiem tādu bildi kā ielka 'mexa' tikai stipri mazākos apjomos ieraudzīju arī savā ātrumkastē. Diviem zobratiem kuri nestrādā sazobē viens ar otru uz pāris zobiem bija līdzīgi izdrupumi. Darbībā nekādus failus nejutu, lieki trokšņi ārā nenāca. Zobu ratus protams nomainīju, drošs paliek drošs nomainīju arī eļļas brendu (iepriekš visu laiku lietoju Putoline). Dzelzis-DRZ, spīdzināts tiek diezgan skarbi
| Offline | | |
| VATERLAND | |  Kopš: 01. Jan 2011
Ziņojumi: 3024
Braucu ar: Drūmo klasiku (C)
|
31 Jan 2019, 11:11:49 screwy rakstīja:
Vispār kuras tad ir tās PAO un Ester eļļas?
Motul 300V? Kas vēl?
Ja pašķirstīsi n-tās lapas atpakaļ, iziesi Nieres norādes par to, ka Motul izmanto to pašu Group III hidrocracku ar ēsteriem, bet PAO ir Group4 eļļa, kuru iespējams iegādāties tikai liela tilpuma apjomā un mazumtirdzniecîbā nav pieejama.
savulaik Archy96 sev iegādāja mucu ar PAO sacensību vajadzībām, plus PAO cipars par litru bija krietni lielāks nekā
GroupIII.
-----------------
Mach mit, mach nach, mach besser
https://www.maksla.lv | Offline | | |
| screwy | | Kopš: 01. Nov 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 928
Braucu ar:
|
31 Jan 2019, 12:17:54 VATERLAND rakstīja:
31 Jan 2019, 11:11:49 screwy rakstīja:
Vispār kuras tad ir tās PAO un Ester eļļas?
Motul 300V? Kas vēl?
Ja pašķirstīsi n-tās lapas atpakaļ, iziesi Nieres norādes par to, ka Motul izmanto to pašu Group III hidrocracku ar ēsteriem, bet PAO ir Group4 eļļa, kuru iespējams iegādāties tikai liela tilpuma apjomā un mazumtirdzniecîbā nav pieejama.
savulaik Archy96 sev iegādāja mucu ar PAO sacensību vajadzībām, plus PAO cipars par litru bija krietni lielāks nekā
GroupIII.
Nu cūcība, ko lai saka...
Jāmetās kādiem 10 cilvēkiem uz kādu mucu...bet atkal jau viskozitāti katram vajag savu. | Offline | | |
| El_Camino | |  Kopš: 01. Aug 2008
No: Ikšķile
Ziņojumi: 871
Braucu ar: Hypermotard 1100
| Niere - kádas ir tavas domas par Castrol R40
Pēc idejas vinu drīkst liet motorā kā motoreļļu - skaidrs ka viņa nekādi nejauca skopā ar sintētiskajām eļļām, tapēc būtu labāk pēc kap remonta. Vai varbūt nekas traks nebūtu arī ja no karsta motora izlietu eļļu un ielietu R40?
Ar slapjo sajugu viņa drošvien nedraudzējās, tapēc varetu mēģināt ducati ieliet, vai Aprilia SXV ar atsevišķo eļļošanos
-----------------
Moto remonti/apkopes un pārbūves =>
Rascal Motorcycles
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| kāds ir motīvs izmantot rīcineļļu? tā ir šaura niša retromoto un vēl šaurāka niša sacīkšu pielietojumā.
to nedrīkst arī jaukt vispār ne ar vienu citu bāzi. tātad pārējot no/uz rīcineļļu, jādabon laukā iepriekšējā produkta pārpalikums. tātad jājauc motors.
un ikdienas ielas pielietojumam konkrētais produkts vispār nav paredzēts (kategoriski), jo nesatur disperģentu-deterģentu paku. eļļas bez šīs tradicionālās piedevas izmanto lielākoties klasiskajos dzelžos, kuriem konstruktīvi nav paredzēta eļļas filtrēšana un tā vietā visi abrazīvie sūdi tiek vai nu izsēdināti, vai centrifugēti.
nojaušu... 'deadstock' produkts, kuru neviens nesaprot, kur tagad likt))
nepateikšu precīzi, bet nojauta, ka rīcineļļa, kā jau visas augu valst pamateļļas, neizceļas ar spēcīgu oksidācijas stabilitāti, kādēļ tā nevar bezgalīgi stāvēt plauktā. kurpretīm pat standarta minerālenei normālos uzglabāšanas apstākļos būs izmntojma arī pēc desmit gadiem (bez garantijas gan).
tas tā, kas uz sitienu nāk prātā.. | Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
| Kā ar tām termālo robežu temperatūrām?? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
31 Jan 2019, 08:33:31 kba-pro rakstīja:
Hmm, šis gan bija vērtīgi. Klau, no termālās nestabilitātes viedokļa kādas ir temperatūru robežas?
Atkāpei par "low heat engine" paanalizējām temperatūras datus no pēdējiem dyno skrējieniem. Treknajā ~ 75C, liesajā, tuvu ideālajam ~ +7C max līdz 85C. Tas ar vienu mazo dzesēšanas pūtēju kurš efektivitātes ziņā ne tuvu nestāv blakus dabīgajiem apstākļiem. Nu jā, tādi tie režīmiņi droši vien sacīkstēs varētu arī būt. Trakākais ir pirmsstarta enenenenenen drudzis.
te atkal negribās bliezt ar vispārinājumiem, jo viss atkarīgs, kurā vietā eļļas temperatūra tiek mērīta. arī motoru konstrukcijas var būt šķietami vienādas, bet vienam kaut kur sistēmā ir 'hotspot', kur eļļa strauji tiek uzcepta pāri normai, bet eļļas plūsma nav pietiekama, lai paspētu aizvākt/izkliedēt radušos karstumu. 'uzcepta' šī eļļa, kamēr nonāk līdz termometra devējam, būs paspējusi atdzist līdz normai. līdz ar to divi līdzīgi motori vienādos apstākļos var radīt atšķirīgu termālo slodzi eļļai.
starp citu, ko es nepateicu iepriekšējā gaisa dzesēšanas motoreļļu iztirzājumā, ka sintētiskajiem esteriem ir ~25% lielāka siltumietilpība, kādēļ tos tīrā veidā izmanto ļoti augstu temperatūru pielietojumos, piemēram, gāzes turbīnās.
protams, arī termālā stabilitāte, īpaši jau poleolesteriem (POE).
edit: ar "hotspot", protams, nav saprotama datu apmaiņas tehnoloģija, bet gan burtiski - izteikti pārkarsēta vieta eļļošanas sistēmā. kā zināms, primārais dzesētājs 4-t motorā ir eļļa.[ Šo ziņu laboja Niere, 31 Jan 2019, 22:31:50 ] | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
31 Jan 2019, 12:17:54 VATERLAND rakstīja:
31 Jan 2019, 11:11:49 screwy rakstīja:
Vispār kuras tad ir tās PAO un Ester eļļas?
Motul 300V? Kas vēl?
Ja pašķirstīsi n-tās lapas atpakaļ, iziesi Nieres norādes par to, ka Motul izmanto to pašu Group III hidrocracku ar ēsteriem, bet PAO ir Group4 eļļa, kuru iespējams iegādāties tikai liela tilpuma apjomā un mazumtirdzniecîbā nav pieejama.
savulaik Archy96 sev iegādāja mucu ar PAO sacensību vajadzībām, plus PAO cipars par litru bija krietni lielāks nekā
GroupIII.
nav tik traki, nav tik traki. nav jau lielapjoma industriālie produkti. jo smalkāka motoreļļa, jo lielāks uzsvars tieši uz mazajiem iepakojumiem. bieži vien tieši lielie iepakojumi tādām ir problēma. protams, ka cipari, sākot ar 10L/20L un uz augšu, jau tiek rēķināti ar vairumtirdzniecības uzcenojumiem, tādēļ bieži izdevīgāk pirkt lielāku iepakojumu. citkārt arī, ja pērk "10/12gab.x 1L" vai "4gab.x 4/5L" kasti, arī var dabūt vērā ņemamu atlaidi.
un nepārproti, ka PAO ir "krutāks" par sintētisko esteri. abām bāzēm ir savas priekšrocības un bieži tieši abu kombinācija ir labākais risinājums.
[ps. nē, neko nepārdodu] | Offline | | |
| Archy96 | |  Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
| O, man ir aktualizējies viens jautājums!!!!
Motocikls Husqvarna TE300i, tas pats KTM EXC 300TPI, jaunais revolucionārais divtakteris ar iešprici.
Vecajiem 2T motoriem visiem pamata jauca eļļu bākā, šim te ir izdomājuši atsevišķo eļļošanu ar sūkni, kurš caur sprauslu eļļu no bačoka špricē iekšā ieplūdes kolektorā.
Tas nav nekas jauns, šāda sistēma jau ir Beta motocikliem, skūteriem, sniegamočiem utt.
BET......es ar moci braucu cauru gadu, temperatūras diapazonā no +30 līdz -15, un man ir pamatotas bažas par to, vai eļļa tik zemā temperatūrā nekļūst pārāk viskoza, lai sūknis to pietiekamā daudzumā spētu iešpricēt.
Lietoju speciālu BelRay SI7 eļļu, kas ir tieši šādai sistēmai paredzēta, bet neesmu pārliecināts par uzvedību ziemā.
Tātad, jautājums - varbūt iegāzt sniegamotocikla eļļu??? Tiem ir līdzīga atsevišķā eļļošanas sistēma , kura pamatā darbojas lielākos un pavisam lielos mīnusos????
Mana eļļa:
http://www.belray.com/bel-ray-si-7-synthetic-2t-engine-oil
Šito lej sniegamočos:
https://youngchoppers.com/3-best-snowmobile-2-s...s-reviews-guide/[ Šo ziņu laboja Archy96, 31 Jan 2019, 22:27:07 ]
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| VATERLAND | | Kopš: 01. Jan 2011
Ziņojumi: 3024
Braucu ar: Drūmo klasiku (C)
|
31 Jan 2019, 20:01:24 Bagars rakstīja:
30 Jan 2019, 23:08:50 Niere rakstīja:
''''
es pats savā mopēdā izmantoju PAO/esteru eļļu ar 15W-50 viskozitāti ...
Minēšu
Pro 4 15W-50 XP vai MC-4ST 15W-50?
Ne minēšu - Mobil 1 Racing 4T 15W-50 
-----------------
Mach mit, mach nach, mach besser
https://www.maksla.lv | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| Archy,
neesmu sekojis pēdējā laika 2-t eļļu aktualitātēm, taču no vispārīgas teorijas viedokļa dažas pārdomas:
2-t motoreļļas patiešām ir izteikti jūtīgas uz zemu temperatūru. tieši šī iemesla dēļ tiek pilnībā nošķirats piekaramo motoru eļļas no sauszemes pielietojuma eļļām, tostarp ar antifrīza dzesēšanu. iemesls tāds, ka piekaramie motori tiek dzesēti daudz efektīvāk un darbojas zemāku temperatūru režīmā. līdz ar to būtiski mainās prasības deterģentu piedevām. proti, augstā temperatūrā darboties paredzētās var nespēt tikt galā ar kvēpu kontroli zemākā temperatūrā.
līdz ar to ļoti iespējams, ka ziemā 2takterim sniega moča eļļa ir labāka opcija.
no viskozitātes un inžekcijas viedokļa pats galvenais neiemaukt pre-mix produktu, kāds, piemēram, ir Motul 800 2T ar ļoti augstu viskozitāti. tas, protams, attiecas ne tikai uz ziemas apstākļiem.
taču arī konkrētajā gadījumā ziemas laikā ar vasarai piemērotu produktu kaut kā jāpārliecinās par tā darbību paredzamo grādu režīmā. vai 2takteru forumos šo jautājumu neiztirzā?
tālāk fantazēju par tēmu:
vai nav iespējams izskrūvēt inžektoru un salīdzināt tā ražību un inžekcijas kvalitāti dažādās vides/eļļas temperatūrās?
tad pavisam skaidri redzēsi, kurš produkts piemērotāks paredzamajai vides temperatūrai.
protams, ne jau motoram darbojoties, bet atsevišķi.
vēl: BelRay, pakaļas, datu lapā nenorāda tehniskos datus, tikai ūdens gabals.
sastingšanas temperatūru (Pour Point) ir jēdzīgi salīdzināt... | Offline | | |
|
|
