10 Jul 2017, 15:01:48 Niere rakstīja:
un vērojam, ka visi, kuri noliedz kristietību, metās vienā aliansē, neskatoties uz neaptveramām ideoloģiskām pretrunām - feministes, zilie, zaļie, sarkanie, melnie...visi draudzējas ar islāmu PRET kristietību un žīdiem. un šī tendence ies tikai plašumā līdz reālām vajāšanām reliģijas dēļ.
Jā, man pat pret zaļajiem, zilajiem un sarkanajiem ir mazāk pretenziju nekā pret ticīgajiem.
Un tīcīgie ir, gan kristieši, gan musulmaņa, gan visi citi ticīgie.
Nez kāpēc par perversijām un tikumību visskaļāk parasti runā ne tie šķīstākie tēli ?! Romas katoļu baznīca, jeb mums tuvāk piemēram Ivars Parādnieks.
Katrā ziņā, atstāt mazu bērnu ar geju nebūtu bail, atšķirībā no atstāšanas ar kādu ka sevi izprecinājis Dievam.
10 Jul 2017, 02:03:51 partijnieks rakstīja:
Niere!? Tikko tirzājot Miga tekstu tu kārtējo reizi minēji, ka visas mums zināmās uzvedības normas sakņojas rakstos.. Tu tiešām domā, ka kopienās pirms iepazīšanās ar Dieva vārdu valdīja pilnīgs bezpriģels?
mīti par pirmā gadu tūkstoša latviešiem balstās mūsu vēlmju domāšanā. nekā romantiska tur nebija.
mežoņi kā jau mežoņi.
Vecā derība arī pilna ar pastāstiem, ko žīdi darīja, tiklīdz novērsās no Mozus atnestā Dieva vārda - dedzināja savus bērnus, upurējot Bālam un tamlīdzīgas šausmas. un par to viņiem katru reizi nāca sods - 'draudzīgie' kaimiņi.
Un zini, zagt nav nedz slikti, nedz labi, tas ir tikai viens no vērtību pārdales veidiem, tikai pie mums par to ir pieņemts sodīt.
tiešām zagt nav nedz labi, nedz slikti?
hmm... tad jau Lembis kruts čalis.
Pārdomām Ilvesa runas fragments:
Manas dāmas un kungi, viens trauksmes zvans Igaunijā, kura zvanu sadzirdam dīvaini klusi, ir ētikas izpratne. Vai mēs tiešām domājam, ka visatļautība ir daļa no brīvības? Vai vienaldzība pret ētiku izriet no tā, ka mēs vairs neesam čakli baznīcā gājēji? Pirms kāda laika žurnālā "Akadeemia" varēja lasīt, ka mēs drīzāk ticam pārdabiskiem spēkiem. Taču to morāles kodekss līdz pat šim laikam ir mīkla.
Nožēlojami plaši izplatās viedoklis, ka, kamēr kāda rīcība nav saņēmusi notiesājošu spriedumu, pat Valsts tiesas līmenī, tā ir atļauta. Ka neētiskai rīcībai nedrīkstētu dot vērtējumu. Atcerieties, nevainīguma prezumpcija nozīmē to, ka pirms tiesas sprieduma mēs neatzīstam cilvēku par vainīgu, taču mums ir tiesības un pienākums nosodīt neētisku rīcību.
Ja bez tiesas sprieduma nespēsim orientēties ētikā, dzīve Igaunijā kļūs ļoti grūta. Tas ir ļaunprātīgas legālisma ētikas augstākais līmenis: izmantojot juridiskus trikus, kāds tomēr spēj kādu piekrāpt, un tas nav nosodāms.
Nozagta sarakste svešā kabinetā, parlamenta locekļu apšaubāma uzņēmējdarbība, mēģinājums pretlikumīgi finansēt partiju - tas viss ir atļauts, ja nav tiesas sprieduma? Un vai tu saki savam bērnam, ka dzīvē viss ir atļauts, ja vien no tiesas iznāc tīrs?
Šo pašu loģiku izmantojot, varam nonākt līdz absurdam, apgalvojot- kamēr tiesa nav nolēmusi, ka Igaunija bija okupēta, mēs nevaram runāt par okupāciju. Un vēl trakāk: kamēr visi izsūtītāji nav notiesāti uz tiesas sola, izsūtīšanai nevar sniegt morālo vērtējumu? Ar šo varam arī beigt.
10 Jul 2017, 15:12:38 kba-pro rakstīja:
Tava pozīcija skaidra, atbilstoši savam pasaules lietu kārtības redzējuma un pārliecībai varu tikai teikt, Jupis viņus rāvis tos žīdus, babuīnus un visus tur pārējos mītošos sumpurņus no tās pasaules kloākas. Lai viņi tur slaktē viens otru un slavē savus dievus visos iespējamajos veidos.
Mani vairāk uztrauc tas lai mūsu zeme šādas muļķibas nepiedzīvo, modernā valodā runājot jāuzliek ir nopietna robežapsardzība un muitas kontrole lai nepieļautu visu to sūda mācību importu mūsu pasaulē.
PS: pašķirsti Lato grāmatu.
nu...tas ir kā ar meteoroloģiju - ja redzi milzīgu ciklonu nākam, droši vien ir bezjēgā lamāt dabu un ignorēt prognozes.
p.s: jā, pat Lapsas nīdēji saka, ka grāmata laba.
Ta arii ir, konkretibas tur nav.
Pie tam- plashi runaa tikai par to, ko aptuveni uzminejushi. Bet par to, ko neuzmineja, "piemirst".
Gan jau ka lietas pasaulee notiekas pec tik primitiva "algoritma" ka teju neviens nespeetu noticeet arii ja uzzinatu. Cilvekam jau gribas visu izskaidrot un zinaat. Pat to, ko, iespejams, nav iespejams principaa izskaidrot.
10 Jul 2017, 14:55:51 Lazda rakstīja:
Par tiem pareģojumiem diezgan interesanti. Atceros, ka Brain Games bija sērija, kurā skaidroja, kādā veidā darbojas pareģotāji, asttologi, u.t.t. Viņi vienkārši saka pārāk vispārīgas lietas, kuras katrs cilvēks var uztvert kā atbilstošas sev, līdzīgi kā ar horoskopiem. Manuprāt, šie pareģojumi, ko Niere piemin ir pārāk vispārīgi. Neesmu lasījis Bībeli un domāju, ka nekad nelasīšu, bet gribētos redzēt precīzu citātu no Bībeles par šo pareģojumu, savādāk sanāk, ka tu atstāsti to visu tā kā tu to saproti. Ja šie pareģojumi ir konkrēti aprakstīti, konkrēts laiks, vieta, darbības, tad būtu interesanti to pavērot, bet domāju, ka tas viss ir tik vispārīgi uzrakstīts, ka to katrs var saprast, kā pats vēlas.
----------------- Actually, dumbass, helmets and body armor save lives. Loud pipes just annoy the neighbors.
Niere, tas, ko te stāsti ir vispārējs murgs. Fanātiska turēšanās pie vienas pasaku grāmatas. Tur nav itin nekādas loģikas, pilnīgi nekādas, viss ir tik stulbi, cik vien stulbi var izdomāt. Nu kāpēc visvarenam pasaktēlam ir tik nepārvarama vēlme čakarēt cilvēkus? Bija tik varens, ka radījis visumu, fizikas likumus, zvaigznes, visbeidzot Zemi, nometis uz tās miljoniem organismu, miljoniem gadu tos attīstījis un tad pēdējo dažu tukstošu gadu laikā gribējis uzspēlēt riču-raču ar kaut kādām lomu spēlēm starp niecīgajiem ļaudīm?
Tad, kad cilvēces zināšanas nestiepās tālāk par mēnesi un sauli, tad tādu scenāriju vēl varēja pieņemt, jo vispārējs zināšanu līmenis bija fantastiski zems.
Ak jā, mūsdienu cilvēks 2 dienu laikā uzņem tik daudz informācijas, cik viduslaiku iedzīvotājs visas dzīves laikā.
10 Jul 2017, 15:13:09 martinss rakstīja:
Kapec domaa, ka neticigajiem tas viss buus kas biedejosh? Neesmu ticigs, bet, pat ja notiks kaa te raksti, neko biedejoshu tur neredzu.
Tapat kaa nave man nav nekas biedejosh, taa ir jebkuras dziivibas sastavdalja, lai arii pedejaa. Par ko tur baidiities normali domajosham cilvekam ar veseligu dziives uztveri?
Un veseligas dziives uztvere nav automataa ticiiba Dievam, kaa var likties no taa ko te raksti.
10 Jul 2017, 14:06:08 Niere rakstīja:
...Dievs šobrīd izvieto šaha figūras, lai izspēlētu interesantu vēstures prologu.
man tas būs ļoti interesants, bet neticīgajiem biedojošs. tādēļ cenšos pamest vielu pārdomām, jo mūsu paaudze tam būs liecinieki.
Tevis rakstītais ir it kā loģisks, taču ir problēma - tiklīdz sastopies ar reāliem kara/kataklizmu/bada/slimību draudiem sev/tuvajiem, jebkuru cilvēku pārņem bailes un tas ir normāli. tomēr ir milzīga atšķirība starp vienu, kurš nepazīst Bībeles eshataloģiju un pazinēju. otrajam pat šausmīgi notikumi, kuri notiek pēc ieprikš aprakstīta plāna, rada pārliecību, ka baigu beigas būs brīnišķīgas (jā tāds ir pareģojumu fināls 'jēra grāmatā ierakstītajiem'), neskatoties uz ciešanām.
pilnīgi citādi ir kādam, kuram par Bībeles pravietojumiem nav ne jausmas un kurš nav akceptējis Dieva dēla upuri.
Bībelē dadzkārt, tostarp arī J.Kristus, atkārto - kad jūs visu to redzat notiekam, esiet rāmi..
10 Jul 2017, 15:18:09 martinss rakstīja:
Ta arii ir, konkretibas tur nav.
Pie tam- plashi runaa tikai par to, ko aptuveni uzminejushi. Bet par to, ko neuzmineja, "piemirst".
Gan jau ka lietas pasaulee notiekas pec tik primitiva "algoritma" ka teju neviens nespeetu noticeet arii ja uzzinatu. Cilvekam jau gribas visu izskaidrot un zinaat. Pat to, ko, iespejams, nav iespejams principaa izskaidrot.
10 Jul 2017, 14:55:51 Lazda rakstīja:
Par tiem pareģojumiem diezgan interesanti. Atceros, ka Brain Games bija sērija, kurā skaidroja, kādā veidā darbojas pareģotāji, asttologi, u.t.t. Viņi vienkārši saka pārāk vispārīgas lietas, kuras katrs cilvēks var uztvert kā atbilstošas sev, līdzīgi kā ar horoskopiem. Manuprāt, šie pareģojumi, ko Niere piemin ir pārāk vispārīgi. Neesmu lasījis Bībeli un domāju, ka nekad nelasīšu, bet gribētos redzēt precīzu citātu no Bībeles par šo pareģojumu, savādāk sanāk, ka tu atstāsti to visu tā kā tu to saproti. Ja šie pareģojumi ir konkrēti aprakstīti, konkrēts laiks, vieta, darbības, tad būtu interesanti to pavērot, bet domāju, ka tas viss ir tik vispārīgi uzrakstīts, ka to katrs var saprast, kā pats vēlas.
sava taisnība Lazdam ir - es ne visu pastiprinu ar konkrētiem citātiem, jo tad man šeit jāizvērš milzīgs referāts par eshatoloģiju. proti, ir daļa pareģojumu, kuri ir ļoti burtiski, taču lielākā daļa tomēr metaforās, līdzībās, tēlos, simbolos. lai saprastu simboliskās nozīmes, nepieciešamas priekšzināšanas. piemēram, kalns parasti ir valsts, rags ir valdnieks utml.
te varētu uzdot leģitīmu jautājumu, kādēļ Dievs nenodiktē nākotni ar datumiem, vārdiem un ģeogrāfiskām koordinātēm. tādēļ, ka parēģojumu primārais mērķis sēpjas vārdos, ar kuriem beidzās daudzi no tiem "..un tad jūs redzēsiet, ka es esmu jūsu Dievs". proti, runa ne tik daudz par sagatavošanos nākotnei, cik apstiprinājums dieva plānam.
un tomēr...kurš eshataloģiju papēta, tam nav divu domu, ka tur ir arī ļoti konkrēti apsolījumi, gan piepildīti, gan pavisam acīmredzami tuvojošies.
vēl.. eshataloģija nav absolūtā zinātne, tomēr tās valoda ir līdzīgi kā programmēšanas valodas - nezinātājam nesaprotama, bet pazinējam absolūti loģiska un strukturēta.
te piemērs no Daniela grāmatas kā pēdējā rindkopa:
Laika beigas
4 Bet tu, Daniēl, apslēp vārdus un aizzīmogo grāmatu līdz laika beigām. Tad daudzi skraidīs šurpu turpu, bet zināšana ies plašumā."
5 Es, Daniēls, paskatījos, un redzi – tur stāv vēl divi citi, viens upei vienā krastā, otrs – otrā. 6 Viens teica linā tērptajam, kas stāv virs upes ūdeņiem:"Kad šīs brīnumainās lietas piepildīsies?" 7 Es dzirdēju, ka linā tērptais vīrs, kas virs upes ūdeņiem, pacēlis labo un kreiso roku pret debesīm, zvērēja pie tā, kas dzīvs mūžam:"Tas būs pēc laika, diviem laikiem un puslaika – kad svētās tautas spēks būs pilnīgi sagrauts, tad tas viss piepildīsies!" 8 Es to dzirdēju, bet nesapratu un teicu:"Mans kungs, kā tas viss beigsies?"
9 Viņš sacīja:"Vari iet, Daniēl, jo apslēpti un aizzīmogoti ir šie vārdi līdz laika beigām! 10 Daudzi šķīstīsies, darīs sevi baltus un tiks kausēti, bet ļaundari turpinās darīt ļaunu. Neviens ļaundaris nesapratīs, bet gudrie sapratīs. 11 No tā laika, kad tiks atcelts dienišķais upuris un notiks šausmīgas preteklības, paies tūkstoš divi simti deviņdesmit dienas. 12 Svētīts, kas gaida un sagaida tūkstoš trīs simti trīsdesmit piecas dienas, 13 bet tu ej līdz galam! Tu atdusēsies un celsies savai tiesai laika beigās."
skraidīšana šurpu turpu visdrīzāk ir cilvēka spēja pārvietoties ātri lielos attālumos. vēl nesen ātrākais bija zirgs.
zināšanas šobrīd aug ģeometriskā progresijā.
linā tērptais ir J.Kristus (tobrīd vēl nebija dzimis)
laiks, divi laiki un puse laika ir 3,5 gadi no 7 pēdējo laiku gadiem. kā iepriekš rakstīju, tas būs brīdis, kad Antikrists lauzīs miera līgumu ar žīdiem un uzbruks tiem (par šo daudzās citās Bībeles praviešu grāmatās).
"tūkstoš divi simti deviņdesmit dienas" ir tie paši 3,5 gadi.
"Neviens ļaundaris nesapratīs, bet gudrie sapratīs" - tas, ko rakstīju, parēģojumi rakstīti tam, lai, visam piepildoties, ticīgie neķertu kreņķi.
"No tā laika, kad tiks atcelts dienišķais upuris un notiks šausmīgas preteklības.." - te runa par Antikrista ienākšanu 3.Templī, kuru iepriekš aprakstīju. tur viņš sevi pasludinās par pasaules valdnieku un liks sevi pielūgt.
Diezgan žēlīgi redzēt cilvēkus, kas dzīvo šo dzīvi ar domu, ka ir kaut kas pēc tam. Protams, atkarīgs, kādā pakāpē ir visā tajā iekšā, bet ja ir pārāk traki, tad var sanākt, ka iznieko savu vienīgo dzīvi(es vismaz uzskatu, ka ir viena ).
Niere, tu soulfreakam visu laiku prasīji, kas rada apziņu. Kā jau viņš teica, tad tas ir sarežģīts jautājums, ko vēl pēta zinātne, pats gan jau zini, ka smadzens ir ļoti sarežģīts orgāns. Interesē, ko tu domā par tā saucamajiem dārzeņiem. Vai šiem cilvēkiem ir apziņa vai nav? Pats gan jau ka zini, ka par dārzeni var kļūt dažādu procesu rezultātā, diezgan bieži kādas smadzeņu traumas. Ja šim cilvēkam vairs nav personības, tad viņš ir principā dzīvnieks, pareizi? Tad jau sanāk, ka dievs viņam deva apziņu un traumas rezultātā atņēma šo apziņu? Vai tomēr apziņa zuda mirklī, kad radās bojājums smadzenes?
Varbūt, ar palielu sarkasma devu, bet tas bija jautājums. Ja man reiz jautā par apziņu, to es varu skaidri neatbildēt, bet kādēļ neatbildi man uz diezgan pašsaprotamiem jautājumiem?
10 Jul 2017, 15:21:16 soulfreak rakstīja:
Niere, tas, ko te stāsti ir vispārējs murgs. Fanātiska turēšanās pie vienas pasaku grāmatas. Tur nav itin nekādas loģikas, pilnīgi nekādas, viss ir tik stulbi, cik vien stulbi var izdomāt. Nu kāpēc visvarenam pasaktēlam ir tik nepārvarama vēlme čakarēt cilvēkus?
par to mēs jau runājām, ka Tavas neticības pamatā ir aizvainojums pret Dievu. Tu jūties čakarēts, es nē. tātad problēma nav iekš visas cilvēces čakarēšanas.
Bija tik varens, ka radījis visumu, fizikas likumus, zvaigznes, visbeidzot Zemi, nometis uz tās miljoniem organismu, miljoniem gadu tos attīstījis un tad pēdējo dažu tukstošu gadu laikā gribējis uzspēlēt riču-raču ar kaut kādām lomu spēlēm starp niecīgajiem ļaudīm?
atkal klišeja. Rakstu un pareģojumu būtība ir šāda:
Dievs iesēja civilizāciju kā kviešus un gaida ražu. kad tā būs nobriedzusi (jau gandrīz ir), tiks pļauta kopā ar nezālēm un sašķirota.
kas ir kvieši un nezāles, J.Kristus stāstītajā līdzība, gan jau nojaut:
"Līdzība par nezālēm labības laukā
24 Viņš tiem stāstīja vēl kādu līdzību:"Debesu valstība līdzīga cilvēkam, kas labu sēklu iesēja savā tīrumā, 25 bet, kad ļaudis gulēja, atnāca viņa ienaidnieks un iesēja nezāles starp kviešiem, un aizgāja. 26 Kad izauga labība un vārpās brieda graudi, kļuva redzamas arī nezāles. 27 Nama saimnieka kalpi atnāca pie viņa un teica:kungs, vai tad tu tīrumu neapsēji ar labu sēklu? No kurienes gan tur nezāles? 28 Viņš tiem atbildēja:tas ir ienaidnieka darbs. Tad kalpi viņam jautāja:vai tu gribi, lai ejam tās izravēt? 29 Viņš tiem atbildēja:nē, ka, nezāles ravēdami, jūs neizraujat līdzi arī kviešus. 30 Ļaujiet abiem augt kopā līdz pļaujai, un pļaujas laikā es teikšu pļāvējiem:savāciet vispirms nezāles un sasieniet tās kūlīšos sadedzināšanai, bet kviešus savāciet manos šķūņos."
Tad, kad cilvēces zināšanas nestiepās tālāk par mēnesi un sauli, tad tādu scenāriju vēl varēja pieņemt, jo vispārējs zināšanu līmenis bija fantastiski zems.
Ak jā, mūsdienu cilvēks 2 dienu laikā uzņem tik daudz informācijas, cik viduslaiku iedzīvotājs visas dzīves laikā.
akurāt, un kā jau iepriekš Deniēla pareģojumā teikts, ka zināšanas pēdējos laikos ies daudzumā.
vienlaikus jau arī piesaucu faktus no Vecās derības, kuri zinātnei nebija atklāti vēl līdz nesenam laikam.
Vēl aizdomājos par to, vai nevarētu būt, ka kaut kādus šādus nemierus starp kristiešiem un musulmaņiem radīs viņi paši(fanātiskie ticīgie)? Viņi ir izlasījuši, ka tāds ir plāns, kas ir rakstīts katras ticības grāmatā un tagad piepildīs to plānu? Beigās sanāk, ka kāds cilvēks ir sarakstījis šo plānu, fanātiskie ticīgie izpilda un beigās pārējie ticīgie saka, ka redz tas ir dieva plāns?
1. man nav aizvainojuma pret dievu, nekad nav bijis. Ir vēlme izprast tā dabu, ja tāds eksistē. Līdz šim viss liecina par pretējo. Neapgalvoju, ka viņa nav 100%, bet es tuvojos tam.
2. kas tad ir nezāle? Nezāle nāca pirms labības. Labība ir selekcionēts augs. Visi augi, vairāk vai mazāk, vairojas ar sēklām. Tik to pagatavošanas iespējas atšķiras. Te nav nekādas loģikas. Tad jau sanāk, ka nezāles augšanas laikā var transformēties par labību un otrādi. Busted!
3. Zinātne iet vairumā un dieva varenību - plūdi, zemestrīces, sausumi pilnīgi un kategoriski apgāž. Ja mūsdienās, kāds grib skaidrot dabas kataklizmu ar dieva dusmām, tad šis cilvēks jānosēdina skolas solā un jāizglīto.
10 Jul 2017, 16:09:46 Lazda rakstīja:
Vēl aizdomājos par to, vai nevarētu būt, ka kaut kādus šādus nemierus starp kristiešiem un musulmaņiem radīs viņi paši(fanātiskie ticīgie)? Viņi ir izlasījuši, ka tāds ir plāns, kas ir rakstīts katras ticības grāmatā un tagad piepildīs to plānu? Beigās sanāk, ka kāds cilvēks ir sarakstījis šo plānu, fanātiskie ticīgie izpilda un beigās pārējie ticīgie saka, ka redz tas ir dieva plāns?
10 Jul 2017, 16:17:50 kba-pro rakstīja:
reliģiozie cīkstās ar atejistim, rezultāts 0:0... bezgalīgi ilgi.
Problēma jau ar to, ka es spēju apšaubīt pat savas zināšanas, ja man liek galdā ticamākus skaidrojumus, bet ja es turētos pie kā ļoti sena un pilnīgi fantastiska, tad problēma ir kur? :ren_tv:
10 Jul 2017, 16:09:46 Lazda rakstīja:
Vēl aizdomājos par to, vai nevarētu būt, ka kaut kādus šādus nemierus starp kristiešiem un musulmaņiem radīs viņi paši(fanātiskie ticīgie)? Viņi ir izlasījuši, ka tāds ir plāns, kas ir rakstīts katras ticības grāmatā un tagad piepildīs to plānu? Beigās sanāk, ka kāds cilvēks ir sarakstījis šo plānu, fanātiskie ticīgie izpilda un beigās pārējie ticīgie saka, ka redz tas ir dieva plāns?
Tu precīzi atstāsti ateistu skaidrojumu, kad piepildās kāds pareģojums. to sauc par pašpiepildošiem pareģojumiem, kāds, piemēram, ir Aleksandra Grīna romānā "Sārtās buras", kur galvenais varonis pie savas dāmas ierodas laivā ar sārtām burām, piepildot pareģojumu savās interesēs. proti, uzšuj sārtas buras.
bet tagad piepildi kaut ko tādu, ja runa par valstīm un visu pasauli kopumā, kur viens ar otru karo un interesas piepildīt pretinieka pareģojumus ir galēji nekāda.
piemēram, šis:
Vēstījums par Tīru
1 Vienpadsmitā gada pirmajā mēneša dienā Kunga vārds nāca pār mani:2 "Cilvēka dēls, tādēļ ka Tīra saka par Jeruzālemi:redzi, nu! Tautu vārti ir sagrauti, nu tie man vaļā! Kamēr tie izpostīti, man veiksies! – 3 Tādēļ tā saka Kungs Dievs:redzi, es esmu pret tevi, es pret tevi vedīšu tautu pūļus, kas celsies kā jūras viļņi! 4 Tie postīs Tīras mūrus un nogāzīs torņus, un es nokratīšu tās pīšļus, es to darīšu par kailu klinti, 5 kur jūrā žāvēt tīklus, jo es esmu tā teicis, saka Kungs Dievs, tā kļūs tautām par laupījumu. 6 Jūsu lauku ciemus izkaus ar zobenu, tad jūs zināsiet, ka es esmu Kungs!
7 Tā saka Kungs Dievs:no ziemeļiem es vedīšu pret Tīru varenu ķēniņu – Bābeles ķēniņu Nebūkadnecaru, ar zirgiem, kararatiem un jātniekiem, kā arī milzīgiem ļaužu pulkiem. 8 Viņš ar zobenu izkaus tavus lauku ciemus un uzcels nocietinājumus, viņš uzmetīs valni ap tevi un stāsies pret tevi ar vairogiem. 9 Pret taviem mūriem viņš nostatīs mūra grāvējus un sagraus torņus. 10 Viņa zirgu bara saceltie putekļi pārklās tevi, un mūri drebēs no jātnieku, riteņu un kararatu trokšņa, kad viņš ienāks pa taviem vārtiem, kā ienāk ieņemtā pilsētā. 11 Viņa zirgu nagi mīdīs visas tavas ielas, tavus ļaudis viņš kaus ar zobenu un grūdīs zemē tavus stipros piemiņas stabus. 12 Tie laupīs tavus labumus, sagrābs tavu mantību, sagāzīs tavus mūrus un sagraus tavus lieliskos namus, bet akmeņus, kokus un gruvešus sabērs jūrā. 13 Es pārtraukšu tavu dziesmu treļļus, tavu liru skaņas vairs nedzirdēs! 14 Es tevi darīšu par kailu klinti, kur žāvēt tīklus, – tevi vairs neuzcels no jauna! Es, Kungs, tā teicu!" saka Kungs Dievs.
15 Tā Tīrai saka Kungs Dievs:"Vai nenodrebēs visa piekraste no tavas krišanas trokšņa, no ievainoto vaidiem, kad tos kautin kaus, 16 kad troņus pametīs visi jūras augstmaņi, greznās drānas nometīs un krāšņos tērpus novilks, tie tērpsies šausmās un sēdēs zemē, tie drebēs ik brīdi un bīsies par tevi! 17 Tie dziedās tev žēlabu dziesmu un sacīs:
vai, kā tu izpostīta, –
tu biji slavena pilsēta, kur dzīvoja jūrasbraucēji!
Jūrās tu biji stipra – tu un tie, kas tur mita!
Tu liki trūkties visiem, kas vien tur mājoja!
18 Nu piekraste dreb tavā krišanas dienā,
un izbīstas salas par tavu galu!
19 Jo tā saka Kungs Dievs:kad es tevi darīšu par pamestu pilsētu, kā pilsētas, kurās nemīt neviens, es likšu celties dziļumiem, un tevi apklās ūdeņi! 20 Gāztin es tevi gāzīšu bedrē pie senatnes ļaudīm, es tev likšu dzīvot zem zemes mūžīgās drupās – pie tiem, kas nonākuši bedrē! Tādēļ tev nebūs iemītnieku – bet daiļumu es atdošu dzīvo zemei! 21 Es tev darīšu šausmīgu galu, un tevis vairs nebūs – tevi meklēs, bet nekad vairs neatradīs!" – tā saka Kungs Dievs.
un tad pēc pāris simtiem gadu ierodās Nebukanecars, pēc tam Aleksandrs lielais un samet krastā esošo pilsētu jūra, lai uzbūvētu tiltu līdz salai un ieņemtu to.
sanāk, ka šie abi izlasīja kaut kādu žīdu 'pasaku' un gāja to realizēt?
Tīra šobrīd Gūglī izskatās šādi. tā zemes strēle ir jūrā samestā pilsēta:
taču negribu baigi mētāt šeit jau piepildītos pareģojumus, jo, kā jau teicu, skeptiķis šo visu iedzīs matu skaldīšanā un noliegs ar apgalvojumu "pareģojums tapis pēc notikuma".
pret to nestrīdēšos, jo neba mēs spēsim ar oglekļa metodi noteikt katra pravietojuma oriģināla vecumu.
tādēļ interesantāk un lietderīgāk parunāt par to, kas gaidāms. to nevarēs apstrīdēt, ka viltojums.
10 Jul 2017, 16:17:50 kba-pro rakstīja:
reliģiozie cīkstās ar atejistim, rezultāts 0:0... bezgalīgi ilgi.
vai sagaidi, ka kāds šeit tā nometīs zemē savu ticību, pat ja eteistisku/antiteisku?
protams nē.
uzdevums šeit nav uzverēt, jo neviens zaudētājs pie svarīgām atziņām vēl nav nonācis.
uzdevums ir "iesēt pārdomu sēklu".
gan jau kaut kas, kaut kur uzaugs.
Jēzus skaidro līdzību par sējēju
(Mk 4:13–20; Lk 8:11–15)
18 Tad nu ieklausieties līdzībā par sējēju:19 pie ikviena, kas Valstības vārdu dzird, bet neaptver, nāk ļaunais un nolaupa, kas iesēts viņa sirdī. Šis ir tas, kas iesēts ceļmalā. 20 Bet kas sēts akmenājā – tas vārdu dzird un to tūlīt ar prieku uzņem, 21 bet viņā nav sakņu, un viņš ilgi neiztur. Kad nāk spaidi un vajāšanas vārda dēļ, tas tūlīt apgrēkojas. 22 Bet kas sēts starp ērkšķiem – tas vārdu dzird, bet laicīgās rūpes un bagātības viltus to noslāpē, un viņš kļūst neauglīgs. 23 Bet kas sēts labā zemē – tas vārdu dzird un saprot, un viņš nes augļus – cits simtkārtīgus, cits sešdesmitkārtīgus, cits trīsdesmitkārtīgus."
Man vienīgā motivācija izlasīt Bībeli ir tikai tas, lai saprastu, vai tas, ko sakat ir patiess vai nē, bet sorry, neuzskatu to par tik svarīgu, lai zaudētu laiku, lasot Bībeli.
Par to, ka to plānu realizē paši ticīgie, iedomājos es pats, to neesmu nekur lasījis, tad varbūt tomēr tas tā varētu būt, ja vairāki cilvēki spēj paši par kaut ko tādu aizdomāties?
Offline
).
