27 Dec 2017, 19:10:10 Niere rakstīja:
pilnīgi neviena cita prasība no Dieva puses nebūtu taisnīga, jo tikai ticība ir pieejama pat imbicilim.
Tātad, teorētiski, ticīgo starpā ir iespejams lielāks daudzums imbiciļu, nekā neticīgo? Tā google rāda, ja meklē "Religiosity vs intelligence" grafikus :/
Ja vēl papētītu inteliģento cilveku attiecību pret pārējiem, tad interesants grafiks sanāktu. Bet nu ok, inteliģence varētu būt relatīva.
jā, pilnīgi noteikti ticīgo vidū ir lielāks skaits muļķīšu [kaut arī Google rāda visu, ko vēlies]. gudrajiem jāsaprot, ka prāts pašos pamatos ir Dieva dots resurss un nav indivīda gribas nopelns. kā jebkurš resurss cilvēku viegli padara maldīgi pašpietiekamu, kas, savukārt augstprātīgu. tādēļ J.Kristus ir teicis, ka vieglāk kamielim iziet caur adatas aci, nekā bagātajam ieiet debesu valstībā. un runa nav tikai par mantu vai kontu bankā.
Mateja 5:
"Par laimīgajiem
(arī Lk 6:20–23)
3 "Laimīgi garā nabagie, jo viņiem pieder Debesu valstība. 4 Laimīgi apbēdinātie, jo viņus mierinās. 5 Laimīgi lēnprātīgie, jo viņi mantos zemi. 6 Laimīgi izsalkušie un izslāpušie pēc taisnības, jo Dievs viņiem papilnam to dos. 7 Laimīgi žēlsirdīgie, jo Dievs būs viņiem žēlsirdīgs. 8 Laimīgi sirdsšķīstie, jo viņi Dievu redzēs. 9 Laimīgi miera nesēji, jo viņi tiks saukti par Dieva bērniem. 10 Laimīgi taisnības dēļ vajātie, jo viņiem pieder Debesu valstība. 11 Laimīgi jūs esat, ja jūs manis dēļ lamās un vajās, un runās visu ļaunu par jums. 12 Priecājieties un gavilējiet – jūsu alga ir liela debesīs. Tāpat tie vajāja arī praviešus, kas bija pirms jums."
27 Dec 2017, 09:49:35 mdriver rakstīja:
Varbūt kāds fanāts izskaidros ?!
Īpaši tie kas apgalvo, ka ir un viss !!!
12 Dec 2017, 13:51:30 mdriver rakstīja:
................
Kurš ebanāts var likt labam sirsnīgam cilvēkam, pirms nāves 3 mēnešus mocīties , neizkāpjot no gultas ?
Maniaka/sadista īpašais plāns ????
..............
jau gana esmu par ciešanu jēgu rakstījis.
teici, ka Tava vecmutere bija labs cilvēks un kristiete. varētu domāt - kādēļ gan tādam vēl jāpiedzīvo mokas, ja reiz viņš jau tā ir glābts.
lai atbildētu, jāzina situācija, jāpazīst cilvēki apkārt. mana pieredze liecina - šie cilvēki, kaut arī caur fiziskām ciešanām, nomirst, ja tā var izteikties, "ar smaidu sejā". un tas ateistu tuviniekiem ļoti pat liek pārdomāt pašiem savu dzīves noslēgumu, kādi viņi tad būs - vai šausmu pārņemti, izmisuši un naidīgi, vai tādi kā tā "dīvainā tante ar savu grāmatu rokā".
vai šis nav Tavs/tavas vecmuteres gadījums?
27 Dec 2017, 12:10:21 Lazda rakstīja:
Vai tad pēc Nieres teiktā nav tā, ka tikai ateists tiecas pēc materiālām vērtībām, šajā gadījumā moča, lai ķertu kādu kaifu un ārdītos(to taču dara tikai sliktie cilvēki)? Tikai ateistam taču var būt tik liela vēlme tiekties pēc kaut kā materiāla, lai gūtu kaifu. Ticīgajiem jāpietiek ar dievu un ticību, ne?
Pāvila vēstule filipiešiem:
"11 Es tā nerunāju trūkuma spiests, jo esmu mācījies iztikt visādos apstākļos. 12 Esmu iepazinis trūkumu, esmu iepazinis arī pārpilnību; esmu iemācījies būt mierā ar visu un visā:gan būdams paēdis, gan izsalcis, gan pārpilnībā, gan ciešot trūkumu. 13 Es visu spēju viņā, kas man dod spēku."
un re kur štelle, kas mani nav pievīlusi dzīvē ne reizi. par materiālo nekad neesmu iesprindzis, ko vēlējies, esmu saņēmis drīzāk "nejauši":
Mateja 6:
"Par kalpošanu diviem kungiem
(arī Lk 16:13)
24 Neviens nevar kalpot diviem kungiem; vai nu vienu tas ienīdīs un otru mīlēs, vai arī vienam izdabās un otru nicinās. Jūs nevarat kalpot Dievam un mamonam.
Pasaulīgās raizes un Dieva valstība
(arī Lk 12:22–34)
25 Tādēļ es jums saku:nezūdieties savas dzīvības dēļ – ko ēdīsiet un ko dzersiet, nedz savas miesas dēļ – ko vilksiet mugurā. Vai tad dzīvība nav vērtāka kā barība un miesa kā drēbes? 26 Pavērojiet putnus debesīs – ne tie sēj, ne pļauj, ne savāc ražu šķūņos; jūsu debesu Tēvs tos baro. Vai jūs neesat daudz vairāk vērti kā viņi? 27 Kurš no jums ar savu zūdīšanos var pagarināt savu mūžu kaut vai par olekti? 28 Kādēļ jūs zūdāties par savu apģērbu? Mācieties no lilijām pļavā, kā tās aug – ne tās nopūlas, ne vērpj, 29 bet es jums sakuat Sālamans visā savā godībā nebija tā tērpies kā viena no tām. 30 Ja nu Dievs pļavas zāli, kas šodien ir, bet rīt tiek iemesta krāsnī, tā ģērbj, cik gan daudz vairāk jūs, jūs mazticīgie?! 31 Tādēļ nezūdieties, sacīdami:ko ēdīsim? ko dzersim? ko vilksim mugurā? 32 Jo pēc visa tā pagāni dzenas; jūsu debesu Tēvs zina, ka jums visa tā vajag. 33 Meklējiet vispirms Dieva valstību un viņa taisnību, tad jums viss pārējais tiks iedots. 34 Nezūdieties par rītdienu, jo rītdiena pati par sevi parūpēsies; katrai dienai pietiek savu bēdu."
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
27 Dec 2017, 19:23:36 Niere rakstīja:
27 Dec 2017, 04:29:31 Archy96 rakstīja:
Paklau, Niere, [...], vai nav pienācis pēdējais brīdis pirkt kādu trako 2riteņu braucamo un izbaudīt vēl , kamēr var, tās superīgās emocijas, ko šis pasākums spēj sniegt?????
Tikai nesāc tagad stumt visādas atrunas, ka vecums, finanses, apzinīgums utt.
Tas viss ir fufelis.
Lūk, pienāks TĀ diena, un Tu sēdēsi un nožēlosi, kamdēļ es neizdarīju to, ko man tik ļoti patika un gribējās darīt
I mean it
hmm, ja man vairs nav 200Zs vai krosača zem pakaļas, tad vairs nav interešu?
pieturos pie principa, ka jāpamēģina pēc iespējas vairāk, neapstājoties pie viena. naidīgos aparātus iemēģināju, bija nenormāli kruta. bet tagad pienācis laiks citam ekšenam - tāljūru burāšana vienatnē. eju jahtu kapteiņu kursos, mācos, pavasarī teorētiskais eksāmens, tad praktiskais. tad jānopērk kādu bombproof vecu pastalu un jāmauc kaut kur tālu.
Man māsīca ir jahtas kapteine - ļoti pieredzejusi) Pats arī šad tad izlaižu ar to peldlīdzekli, ir tur kaut kāds fun-faktors, tas tiesa
visdrīzāk Tu kreiserjahtu burāšanu pazīsti kā laisku zvilnēšanu uz tīkkoka klāja ar pina colada rokā rāmā laikā.
sensenos laikos jau esmu bijis 4 gadus komandā, bet pametu par labu viļņu vējdēļiem, jo šļūkšanā pa gludu ūdeni nesajutu gana ekšena. parasti jahtu kapteiņi mūk no stiprāka vēja, bet man tieši sākas dzīve, kad iemauc kārtīga ģorga.
tad nu doma ir atgriezties uz ūdens, bet tā, lai vējā muti nevar aiztaisīt))).
edit:
patiesībā man bez kaudzes ar vējdēļiem jau ir šāds te Hobie Cat 17. nenormāli kruta štelle.
tikai bez kapteiņa korkām, izlienot atklātos ūdeņos, var noraut 700Eur sodu un vēl visādus piedzīvojumus.
Ja manu acu priekšā notiktu objektīvs eksperiments, kurā dievs uzrakstītu uz dēlīša tekstu, tad tas noteikti raisītu manī bažas par to, ka ir kaut kas augstāks par mums, kas var mūs tik tieši ietekmēt un kas tālāk notiktu, es nezinu, bet tādā veidā es saprastu, ka tas, kura zīmes es vēlos redzēt, tas spēj man atbildēt. Diemžēl, ļoti veiksmīgi Tev sanāk nolekt no tā, pasakot, ka grāmatā ir rakstīts, ka zīmes ir dotas un tās vairs netiks dotas. Kāpēc, lai es ticētu, ka ir bijušas kādas zīmes? Es arī varu izdomāt, ka man ir dotas dažādas zīmes, vai tas nozīmē, ka tiešām tādas bija?
Man nevajag nekādas atrakcijas, man vienkārši vajag objektīvu pierādījumu, ka dievs ir. Es vienkārši nespēju saprast, kā dievs, ja viņš ir tik varens un vispār ir, spēj glābt cilvēku dzīvības, bet nespēj uzrakstīt uz parasta koka dēlīša tekstu.
Ja dievs izdara visu, lai glābtu cilvēku, tad kādēļ mums ir nepieciešamas zāles? Vai Tu vēlies teikt, ka zāles ir dieva radītas? Vai nesanāk, ka tajā brīdī, kad cilvēks lieto zāles, viņš sevi pataisa pārāku par dievu, jo neļaujas tikai dieva palīdzībai, bet izmanto palīglīdzekļus?
Par citām civilizācijām runājot, nezinu kādai jābūt zīmei, bet viņai ir jābūt tādai, kas man radītu kādas aizdomas par to. Ja tu vēlies ar šo sasaistīt to, ka varbūt es arī nespēju vienkārši uztvert dieva zīmes, tad atšķirība starp citu civilizāciju un dievu ir tā, ka Jūsu pieminētais dievs, pēc Jūsu domām, ir mūs radījis un es neticu, ka kaut kas, kas ir bijis spējīgs radīt mūs, nav spējīgs dot nepārprotamas zīmes par to, kurš visu kontrolē.
27 Dec 2017, 19:10:10 Niere rakstīja:
Tu prasi no Dieva zīmes. te tas, ko J.Kristus uz šo atbildēja farizejiem Mateja 16: "Farizeji un saduķeji prasa Jēzum zīmes
(arī Mk 8:11–13; Lk 12:54–56)
1 Pie Jēzus pienāca farizeji un saduķeji un izaicinādami prasīja, lai viņš tiem rādītu kādu zīmi no debesīm. 2 Viņš tiem sacīja:"Kad iestājas vakars, jūs sakāt:būs labs laiks, jo debesis sārtojas, – 3 un rīta agrumā:šodien būs vējains, jo debess ir apmākusies un sārtojas. – Debess izskatu jūs protat atšķirt, bet laiku zīmes nespējat saprast. 4 Samaitāta un laulības pārkāpēju paaudze meklē zīmi, bet tai cita zīme netiks dota kā vien Jonas zīme." Un, tos pametis, viņš devās projām."
un ar Jonas zīmi jāsaprot J.Kristus augšāmcelšanās trešajā dienā no miroņiem.
nekādas "rakstīšanas uz dēlīšiem" vairs nenotiks.
Bet vai tad nesanāk, ka dievs vairs nevienam nedos nekādas zīmes, izņemot Jonas zīmi? Kādēļ tad vēl joprojām daudzi kristieši saka, ka sapnī redzēja dievu, pirms nāves redz dievu, dievs mani izglāba no kādas situācijas(pavilka aiz rokas, lika paiet malā) u.t.t.? Vai tās netiek uzskatītas par zīmēm?
27 Dec 2017, 19:10:10 Niere rakstīja:
Tu prasi no Dieva zīmes. te tas, ko J.Kristus uz šo atbildēja farizejiem Mateja 16: "Farizeji un saduķeji prasa Jēzum zīmes
(arī Mk 8:11–13; Lk 12:54–56)
1 Pie Jēzus pienāca farizeji un saduķeji un izaicinādami prasīja, lai viņš tiem rādītu kādu zīmi no debesīm. 2 Viņš tiem sacīja:"Kad iestājas vakars, jūs sakāt:būs labs laiks, jo debesis sārtojas, – 3 un rīta agrumā:šodien būs vējains, jo debess ir apmākusies un sārtojas. – Debess izskatu jūs protat atšķirt, bet laiku zīmes nespējat saprast. 4 Samaitāta un laulības pārkāpēju paaudze meklē zīmi, bet tai cita zīme netiks dota kā vien Jonas zīme." Un, tos pametis, viņš devās projām."
un ar Jonas zīmi jāsaprot J.Kristus augšāmcelšanās trešajā dienā no miroņiem.
nekādas "rakstīšanas uz dēlīšiem" vairs nenotiks.
Bet vai tad nesanāk, ka dievs vairs nevienam nedos nekādas zīmes, izņemot Jonas zīmi? Kādēļ tad vēl joprojām daudzi kristieši saka, ka sapnī redzēja dievu, pirms nāves redz dievu, dievs mani izglāba no kādas situācijas(pavilka aiz rokas, lika paiet malā) u.t.t.? Vai tās netiek uzskatītas par zīmēm?
skaņdarbu simfoniskā orķestra izpildījumā bieži klausies?????? nē????
ja Tu to nesaproti tad tas nenozīmē ka tas ir atkritumi
Dzeju bieži klausies vai lasi???? nē???
bet tas nenozīmē kad tur nekā nav
tas arī nav priekš manis,bet ...
vienkārši ir lietas kuras tu nesaproti bet citi saprot
27 Dec 2017, 21:54:37 miers600 rakstīja:
vienkārši ir lietas kuras tu nesaproti bet citi saprot
Tieši tā, es īsti nesaprotu to visu, kāpēc dievam ir tik grūti dot nepārprotamu ziņu man, bet tik viegli dot ziņu kristīgajiem? Tieši tāpēc es te diskutēju un uzdodu jautājumus, kuri man rodas pret Nieres atbildēm.
Vai varbūt Tu būsi jau otrais kristietis, kas te grib būt augstprātīgs un atkal teikt, ka redz es neko nesaprotu, bet kristieši visu zina? Jūs taču nedrīkstiet tādi būt. Ko par to teiks dievs?
par transplantācijām runājot par asinīm es domāju vajadzētu būt skaidrībai
par orgānu pārstādīsanu tā ir katra paša sirdsapziņas jautājums jā vai nē,Rakstos aizliegts nav
[ Šo ziņu laboja miers600, 27 Dec 2017, 22:49:41 ]
eh, ka māti, nemaz nezināju, ka šis viedais vīrs bijis Rīgā padiskutēt ar ateistiem. noteikti būtu aizgājis. šajā tēmā jau ne reizi vien viņu ieteicu diskusijas apakštēmu kontekstā.
ir vērts paklausīties jebkuru no diskusijām vai lekcijām: https://www.youtube.com/results?search_query=john+lennox
27 Dec 2017, 20:28:34 Lazda rakstīja:
Ja manu acu priekšā notiktu objektīvs eksperiments, kurā dievs uzrakstītu uz dēlīša tekstu, tad tas noteikti raisītu manī bažas par to, ka ir kaut kas augstāks par mums, kas var mūs tik tieši ietekmēt un kas tālāk notiktu, es nezinu, bet tādā veidā es saprastu, ka tas, kura zīmes es vēlos redzēt, tas spēj man atbildēt.
Diemžēl, ļoti veiksmīgi Tev sanāk nolekt no tā, pasakot, ka grāmatā ir rakstīts, ka zīmes ir dotas un tās vairs netiks dotas. Kāpēc, lai es ticētu, ka ir bijušas kādas zīmes? Es arī varu izdomāt, ka man ir dotas dažādas zīmes, vai tas nozīmē, ka tiešām tādas bija?
raugi, Dievam, lai uzrunātu kādu, nav nepieciešams 'dēlītis'. Dievs uzrunā gan caur notikumu secību, gan citiem cilvēkiem. bet izredzētos uzrunā sapnī (ar sekojošu apstiprinājumu nomodā) vai īpašos gadījumos pavisam tieši nomodā. bet tie ir atsevišķi cilvēki, tā vairs nav masveida parādība, kāda tā bija J.Kristus laikā. starp citu, šobrīd tiešu uzrunu Dievs izmanto tieši pie musulmaņiem. un tie pēkšņi no fundamentāla salafīta vienā mirklī kristās un pilnībā maina savu dzīvi. un tas apstākļos, kad par to darud nāve (Islāmā apostāze sodāma, nomētājot ar akmeņiem).
citiem vārdiem sakot - Tev un citiem kristīgajās valstīs dzīvojošajiem Dievs jau ir iedevis pietiekami informācijas, lai Tu ticētu. tas, ko mēs saucam par brīnumiem, notiek tur, kur patiesība vēl nav tikusi sludināta.
tādēļ - Tev ir pieejama visa nepieciešamā informācija un tālākais ir tavas gribas akts - pieņemt Dieva vēstījumu vai atraidīt.
Man nevajag nekādas atrakcijas, man vienkārši vajag objektīvu pierādījumu, ka dievs ir.
objektīvu? mēs te visu laiku runājam par to, ka Haoss nevar radīt Saprātu/Nolūku/Mērķi, bet visi tomēr grib ticēt, ka var. kādēļ? vai problēma loģikā? nē. arī Tu visdrīzāk vienkārši vēlies 100% pārliecināties, ka Dieva nav, kas dotu drošības sajūtu nemainīt savu dzīvi arī turpmāk.
vārdu sakot - ateisms ne tik daudz ir neticība cik nevēlēšanās, lai Dievs būtu.
bet viņš ir, es zinu, jo ticu.
pie pārliecības par viņa klātbūtni var nonākt tikai tad, kad esi Dievam atļāvis tevi pārliecināt. pretējā gadījumā, sazinoties ar tevi caur 'dēlīti', viņš laupītu tavu brīvo gribu.
tādēļ, ja gribi viņu pazīt, uzrunā viņu. iesāc kaut kā tā - "Dievs, es Tevi ieaicinu savā dzīvē un, lūdzu, pārādi man savu vārdu patiesību"
un tad esi vērīgs.
Es vienkārši nespēju saprast, kā dievs, ja viņš ir tik varens un vispār ir, spēj glābt cilvēku dzīvības, bet nespēj uzrakstīt uz parasta koka dēlīša tekstu.
Dievs uzrakstīja uz akmens plāksnēm 10 baušļus.
bet katrs grib, lai tieši uz viņa 'dēlīša' uzraksta, ka viss ir pa īstam.
Ja dievs izdara visu, lai glābtu cilvēku, tad kādēļ mums ir nepieciešamas zāles?
Vai Tu vēlies teikt, ka zāles ir dieva radītas? Vai nesanāk, ka tajā brīdī, kad cilvēks lieto zāles, viņš sevi pataisa pārāku par dievu, jo neļaujas tikai dieva palīdzībai, bet izmanto palīglīdzekļus?
zāles tikai (dažreiz) uzlabo cilvēka fizisko stāvokli. bet tas Dievu maz uztrauc. viņam rūp, lai cilvēka dvēsele neiet bojā. un tad jebkuras fiziskas ciešanas ir tā vērtas, ja tās ved uz dzīvību.
Par citām civilizācijām runājot, nezinu kādai jābūt zīmei, bet viņai ir jābūt tādai, kas man radītu kādas aizdomas par to. Ja tu vēlies ar šo sasaistīt to, ka varbūt es arī nespēju vienkārši uztvert dieva zīmes, tad atšķirība starp citu civilizāciju un dievu ir tā, ka Jūsu pieminētais dievs, pēc Jūsu domām, ir mūs radījis un es neticu, ka kaut kas, kas ir bijis spējīgs radīt mūs, nav spējīgs dot nepārprotamas zīmes par to, kurš visu kontrolē.
es vien centos norādīt uz ateistu loģikas absurdu - tie no visuma gaida saprātīgu signālu kā atbildi uz saprātīgu signālu. bet, kad tiem priekšā izrullē DNS, kas ir nesalīdzināmi sarežģītāks un apjomīgāks jēgpilnas informācijas blāķis, ateists nodomā, ka tas ir negadījums un taujā pēc 'dēlīša'...
Nu protams, visur ir dieva zīmes, bet es tās neredzu. Tad jau tas visuvarenais dievs ir tāds ļoti vārgs, ja nevar likt man, kaut kādam garā vājam ateistam, ticēt sev. Tieši kādu nepieciešamo informāciju man dievs ir iedevis, lai es viņam ticētu? Sūtījis Tevi un citus šajā forumā?
Protams, haoss nevar radīt saprātu, mērķi, nolūku, bet redz dievs var būt alfa un omega un rasties no nekā, ģeniāli!
Tu saki, ka viņš ir, Tu zini, jo tici. Es saku, ka viņa nav, es zinu, jo neticu. Spēcīgi argumenti?
Ar dēlīti viņš laupītu manu brīvo gribu? Manu brīvo gribu Jūs, kristieši, mēģinat laupīt, iebiedējot mani ar to, ka es degšu ellē. Lūk tā ir brīvās gribas laupīšana.
Protams, dievs uzrakstīja uz akmens plāksnēm 10 baušļus. Tieši kur ir pierādījumi tam, ka tas ir bijis dievs, nevis kāds kristietis? Redzi, ja dievs būtu tik visuvarens, manuprāt, viņš varētu aizstāvēt cilvēkus, kas viņam tic un parādīt neticīgajiem arī mūsdienās kādas zīmes, bet tas viņam laikam nav svarīgi, nebūs ko dedzināt ellē.
Tātad, ja dievu visvairāk uztrauc dvēseles stāvoklis, nevis fiziskais stāvoklis, tad jau ir pieļaujamas visas medicīnas metodes, kas spētu palielināt izdzīvošanas iespējas, pareizi?
Tieši kas DNS struktūrā liecina par dievu? Vai tas, ka tā ir ļoti sarežģīta struktūra liecina, ka to ir radījis dievs? Tad jau gēnu inženierijas pārstāvjus mēs varētu uzskatīt kā varenākus par dievu?
Offline
at Sālamans visā savā godībā nebija tā tērpies kā viena no tām. 30 Ja nu Dievs pļavas zāli, kas šodien ir, bet rīt tiek iemesta krāsnī, tā ģērbj, cik gan daudz vairāk jūs, jūs mazticīgie?! 31 Tādēļ nezūdieties, sacīdami:ko ēdīsim? ko dzersim? ko vilksim mugurā? 32 Jo pēc visa tā pagāni dzenas; jūsu debesu Tēvs zina, ka jums visa tā vajag. 33 Meklējiet vispirms Dieva valstību un viņa taisnību, tad jums viss pārējais tiks iedots. 34 Nezūdieties par rītdienu, jo rītdiena pati par sevi parūpēsies; katrai dienai pietiek savu bēdu."
) Pats arī šad tad izlaižu ar to peldlīdzekli, ir tur kaut kāds fun-faktors, tas tiesa 
stulbi, vai ne?
Kādu murgu jūs šeit nesiet???