Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Uz šiem filozofiskajiem jautājumiem, labāk atbildēs Niere, kā tad ir no reliģiozo rakstu skatu punkta.
Bet tās reinkarnācijas štelles vispār ir cirks drūmākais 
|  Offline
| | |
| hopper_offlinus | |  Kopš: 06. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1549
Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s
|
27 Dec 2017, 13:53:05 soulfreak rakstīja:
Uz šiem filozofiskajiem jautājumiem, labāk atbildēs Niere, kā tad ir no reliģiozo rakstu skatu punkta.
Bet tās reinkarnācijas štelles vispār ir cirks drūmākais
Toties vismāz jautri 
Divi attīstības scenāriji:
a) slikti uzvēdies - degsi ellē;
b) slikti uzvēdies - nākamā inkarnācija būsi tārps;
Pirmā gadījumā - viss diezgan abstrakti un ir jāskaidro kas, ko, kur un kadā temperaturā. Otrā viss skaidri saprotams - tārpu tak visi redzēja
-----------------
Life is hard and then your warranty expires | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
27 Dec 2017, 12:23:58 soulfreak rakstīja:
Es teiktu, ka nevis ticīgie baidās mirt, bet gan, ka viņi lien uz vēdera sava iedomu tēla priekšā, lai tiktu apbalvoti ar baudāmu pēcnāves dzīvi. Cik gan tas būs nožēlojami, kad finālā visus tāpat piemeklēs vienāds, klusums, tukšums, tumsa, nekas... Ja jau reiz ir tāda paradīze, tad kas tur staigā? visi apzinīgie moluski, amēbas, dinozauri un ziloņi? Visi, visi, visi reiz mirušie?
šī paradīzes un elles teorija ir tik slikti izdomāta un neloģiska, ka ar to var baidīt tikai bērnudārzu.
Atgriežoties pie augstākiem spēkiem, es vēl mēģinu saprast deisma (turos piee panteisma) iespējamību, bet pliks un 100% teisms ir bērnišķīgi, patiesi!
+1.
https://www.youtube.com/watch?v=y7jXf1ujidw
https://www.youtube.com/watch?v=3hNn-YcLcVk
tas - R. Feinmana, kvantu fiziķa, un vienkārši īsta un godīga cilvēka, viedoklis pa šo pašu tēmu...
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
|
|
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
| https://www.youtube.com/watch?v=ziDcQyowG4M
bet nu vispār, kopumā, tēma šeit sevi ir izsmēlusi,. un vairs nav pat smieklīga.
nierungs sevi pilnībā ir parādījis, kā šauru un domāt nespējīgu ķērcēju, kurš baigi te lēkā un aizstāv savu "dievu" ( bez vārda runas - jebkurai visvarenai būtnei ir vitāli nepieciešama nieres līmeņa skudras aizstāvība... ).
es visiem ļoti silti ieteiktu piekoriģēt to informāciju, ko šeit daudzi ir saņēmuši no nieres eļļu jomā - jo, neskatoties uz to, ka savantu fenomens ir pietiekoši plaši zināms, es persongi neticu, ka cilvēks kurš kopistiskajā IQ un loģikā ir pilnīgs idiots, spēj dajebkādā jomā tiešām būt labs speciālists.... :\
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| bumis | | Kopš: 30. Nov 2015
Ziņojumi: 92
Braucu ar:
|
27 Dec 2017, 15:07:52 pirkt rakstīja:
https://www.youtube.com/watch?v=ziDcQyowG4M
bet nu vispār, kopumā, tēma šeit sevi ir izsmēlusi,. un vairs nav pat smieklīga.
nierungs sevi pilnībā ir parādījis, kā šauru un domāt nespējīgu ķērcēju, kurš baigi te lēkā un aizstāv savu "dievu" ( bez vārda runas - jebkurai visvarenai būtnei ir vitāli nepieciešama nieres līmeņa skudras aizstāvība... ).
es visiem ļoti silti ieteiktu piekoriģēt to informāciju, ko šeit daudzi ir saņēmuši no nieres eļļu jomā - jo, neskatoties uz to, ka savantu fenomens ir pietiekoši plaši zināms, es persongi neticu, ka cilvēks kurš kopistiskajā IQ un loģikā ir pilnīgs idiots, spēj dajebkādā jomā tiešām būt labs speciālists.... :\
Tu jau sen šeit izcelies ar personīgiem apvainojumiem, bet par šaurpierīšiem sauc citus. Labi ka šī diskusija nenotiek dzīvajā citādi pie argumentu trūkuma vēl sāktu kauties.
Ja kāds šeit ir dumjš tad tu noteikti ieņem pirmo vietu. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
| ok.
ļauj minēt, tas nozīmē, ka nierungu tu par guru uzskati, jeb vienkārši gribēji izteikt savu sāpi attiecībā uz mani?
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| bumis | | Kopš: 30. Nov 2015
Ziņojumi: 92
Braucu ar:
|
27 Dec 2017, 13:23:51 soulfreak rakstīja:
Neloģika, neloģikas galā! Ko nozīmē nepierādāms? Jebkas ir pierādāms, jebkas ir izskaidrojams, tikai tam vajag laiku, resursus un zināšanas. Datoru alu cilvēks nespētu nekad uzbūvēt, ja vien nebūtu sācis reiz ar primitīviem rīkiem, tālāk jau ar kaut kādu primitīvu skaitīšanu, mehāniku, sakarību meklēšanu, vielu izzināšanu utt. utjp... Viss notiek lēnām, ļoti secīgi - evolucionē.
Bībeli nevar uztvert kā vēstures grāmatu, jo tur ir notikumi, kas nekad nav notikuši un nav nekad bijuši iespējami, notikumi par kuriem es prasu elementāras atbildes jau no topika sākuma!
Atkārtošos, bet nu tomēr:
Iedomājies, ka tev ir mocis. Tu nezini kas ir mocis, un no kurienes tas nācis, bet tas tev neliedz pamazām sākt mācīties braukt. Tāpat tu ar saviem domu biedriem vari pētīt moci. Tu vari ņemt paraugus no visdažādākajām motocikla daļām, veikt ķīmisko analīzi. Tu vari pētīt procesus motorā un piekarē, līdz pārzināsi tā darbību līdz vissmalkākajai daļiņai.
Pēc cik ilga laika tu sapratīsi ka mocis ražots Japānā? | Offline | | |
| bumis | | Kopš: 30. Nov 2015
Ziņojumi: 92
Braucu ar:
|
27 Dec 2017, 16:03:41 pirkt rakstīja:
ok.
ļauj minēt, tas nozīmē, ka nierungu tu par guru uzskati, jeb vienkārši gribēji izteikt savu sāpi attiecībā uz mani?
Drīzāk jau otrais variants
Savu negāciju paušana ar šo tēmu nesaistītās diskusijās par īpašu intelektu un manierēm neliecina. Tāpat arī visus, kas domā citādi, saukt par lohiem nav nekāds smalkais stils.
Par Nieres zināšanām eļļu lietās nevaru spriest, bet ja tavuprāt viņa reliģiskā pārliecība automātiski nozīmē ka viņš ir nekompetents, tad ir virkne medikamentu un zinātnisko atklājumu, kurus tev nevajadzētu izmantot. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
27 Dec 2017, 16:17:11 bumis rakstīja:
27 Dec 2017, 16:03:41 pirkt rakstīja:
ok.
ļauj minēt, tas nozīmē, ka nierungu tu par guru uzskati, jeb vienkārši gribēji izteikt savu sāpi attiecībā uz mani?
Drīzāk jau otrais variants
Savu negāciju paušana ar šo tēmu nesaistītās diskusijās par īpašu intelektu un manierēm neliecina. Tāpat arī visus, kas domā citādi, saukt par lohiem nav nekāds smalkais stils.
Par Nieres zināšanām eļļu lietās nevaru spriest, bet ja tavuprāt viņa reliģiskā pārliecība automātiski nozīmē ka viņš ir nekompetents, tad ir virkne medikamentu un zinātnisko atklājumu, kurus tev nevajadzētu izmantot.
par lohiem saucu tos, kam ar veselo saprātu un loģiku, manuprāt, ir ļoti lielas problēmas, par vienkārši "atšķirīgu viedokli" šeit runas, manā skatījumā, nav.
par nieri runājot -
"ja tavuprāt viņa reliģiskā pārliecība"
man pa lielam diezgan pie kājas, kāda ir viņa reliģiskā pārliecība - kauču vai, abstrakti runājot, lai viņš tic vecam zābaku pārim, kā šīs pasaules radītājam.
bet vot veids, kādā viņš mēģina pamatot savu ticību, loģika vai tās neesamība - tas ļoti daudz ko pasaka par viņa intelektu, un izpratni par pasauli....
brīnumaini, ka tu to neredzi / nesaproti, pie tam vēl uzskatot sevi par nesamērījami gudrāku par mani....?
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| bumis | | Kopš: 30. Nov 2015
Ziņojumi: 92
Braucu ar:
|
27 Dec 2017, 16:23:16 pirkt rakstīja:
par lohiem saucu tos, kam ar veselo saprātu un loģiku, manuprāt, ir ļoti lielas problēmas, par vienkārši "atšķirīgu viedokli" šeit runas, manā skatījumā, nav.
par nieri runājot -
"ja tavuprāt viņa reliģiskā pārliecība"
man pa lielam diezgan pie kājas, kāda ir viņa reliģiskā pārliecība - kauču vai, abstrakti runājot, lai viņš tic vecam zābaku pārim, kā šīs pasaules radītājam.
bet vot veids, kādā viņš mēģina pamatot savu ticību, loģika vai tās neesamība - tas ļoti daudz ko pasaka par viņa intelektu, un izpratni par pasauli....
brīnumaini, ka tu to neredzi / nesaproti, pie tam vēl uzskatot sevi par nesamērījami gudrāku par mani....?
Tātad, ja tu nesaproti relativitātes teoriju, tad Einšteins ir lohs? | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
27 Dec 2017, 16:41:07 bumis rakstīja:
27 Dec 2017, 16:23:16 pirkt rakstīja:
par lohiem saucu tos, kam ar veselo saprātu un loģiku, manuprāt, ir ļoti lielas problēmas, par vienkārši "atšķirīgu viedokli" šeit runas, manā skatījumā, nav.
par nieri runājot -
"ja tavuprāt viņa reliģiskā pārliecība"
man pa lielam diezgan pie kājas, kāda ir viņa reliģiskā pārliecība - kauču vai, abstrakti runājot, lai viņš tic vecam zābaku pārim, kā šīs pasaules radītājam.
bet vot veids, kādā viņš mēģina pamatot savu ticību, loģika vai tās neesamība - tas ļoti daudz ko pasaka par viņa intelektu, un izpratni par pasauli....
brīnumaini, ka tu to neredzi / nesaproti, pie tam vēl uzskatot sevi par nesamērījami gudrāku par mani....?
Tātad, ja tu nesaproti relativitātes teoriju, tad Einšteins ir lohs?
ja einšteins mēģina pierādīt savu teoriju, nevis norādot konkrētus kritērijus un aprakstot eksperimentu, kura rezultāti iederās viņa teorijā, un izgāšanās gadījumā - apgāž to, bet gan ar "argumentiem" like "tajā grāmatā ir rakstīts, ka man klups virsū cilvēki, kas teiks, ka mana teorija nav pareiza, un tas pierāda, ka viņa ir pareiza gan!" - nu, ko lai tev pasaka....
pat nezinu.
laikam nav nemaz vērts - rādās, jūs ar nieri viena līmeņa garīgie giganti esat...
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Ir grūti izturēties ar cieņu pret cilvēkiem kuri uzvedas neadekvāti un necienīgi.
-----------------
| Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Jāpiekrīt, ka jāizturas ir cienīgi pret jebkuru oponentu, tas nekas, ka iespējams ir kādas garīgas kaites vai dīvaini uzskati. Mācāmies paškontroli un cieņu. | Offline | | |
| mdriver | |  Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
|
27 Dec 2017, 17:34:28 soulfreak rakstīja:
Jāpiekrīt, ka jāizturas ir cienīgi pret jebkuru oponentu, tas nekas, ka iespējams ir kādas garīgas kaites vai dīvaini uzskati. Mācāmies paškontroli un cieņu.
par slimiem , vispār nav labi smieties....
Kādus pātarus tik cilvēki neizdomā, lai attaisnotu savu egoismu un iedomu pasauli [ Šo ziņu laboja mdriver, 27 Dec 2017, 17:37:51 ]
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Runājot par reliģiju, tad tas jau nav tikai savs egoisms un iedomu pasaule, bet gan dziļi rafinēta ideja kā pakļaut ļautiņus. Ja nevar ar varu, tad to vienmēr var izdarīt ar viltu! | Offline | | |
| ksneps | | Kopš: 24. May 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 746
Braucu ar: R1 & 990 adv
| jīzus kraist, kas te notiek. Nezināju, ka Niere tā aizrāvies.
Lai nu kā, daudz par dievu neinterējos. Un it sevišķi tas viss kļūst nepatīkams, kad nekompetenti cilvēki (piemēram, mācītāji) sāk kaut ko mācīt, stāstīt un skaidrot par lietām kurām neko nesaprot.
Viena no retajām intervijām par dievu, kas man liekas ļoti respektējama un pieņemama ir šī : DELFI intervija | Offline | | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Dec 2017, 02:01:11 Lazda rakstīja:
[...]Atšķirība starp to, kāpēc es ticu, ka mēs domājam, bet neticu dievam, ir tā, ka es pats zinu, ka es spēju padomāt, bet dieva klātbūtni es neesmu izjutis uz sevis. Tu laikam esi, bet es īsti nesaprotu, kāpēc pēc taviem uzskatiem visuvarenais dievs(tas, kurš pēc Jūsu domām ir radījis tik sarežģītu lietu kā dzīvību) nespēj man, neticīgajam, dot nepārprotamu pierādījumu, ka viņš pastāv? [...]
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
par to, kā cilvēks nonāca nošķirtībā no Dieva, var atrast Vecās Derības pirmajā grāmatā.
Katram ir iespēja atgriezties, bet ar Dieva dotiem nosacījumiem. Nosacījumi nav 'labie' darbi vai citādi nopelni, bet gan ticība pašam Dievam un viņa upurim par cilvēces grēkiem. pats esmu domājis, kādēļ tieši ticība, nevis 'zināšana' ir pārākā īpašība. un sapratu - tādēļ, ka ir tikai viena lieta, kas pilnīgi visiem, neatkarīgi no Dieva dotiem atribūtiem (intelekts, prasmes, izcelsme utt.), katram ir pieejama no gribas - tā ir ticība. pilnīgi neviena cita prasība no Dieva puses nebūtu taisnīga, jo tikai ticība ir pieejama pat imbicilim.
Tu prasi no Dieva zīmes. te tas, ko J.Kristus uz šo atbildēja farizejiem Mateja 16:
"Farizeji un saduķeji prasa Jēzum zīmes
(arī Mk 8:11–13; Lk 12:54–56)
1 Pie Jēzus pienāca farizeji un saduķeji un izaicinādami prasīja, lai viņš tiem rādītu kādu zīmi no debesīm. 2 Viņš tiem sacīja:"Kad iestājas vakars, jūs sakāt:būs labs laiks, jo debesis sārtojas, – 3 un rīta agrumā:šodien būs vējains, jo debess ir apmākusies un sārtojas. – Debess izskatu jūs protat atšķirt, bet laiku zīmes nespējat saprast. 4 Samaitāta un laulības pārkāpēju paaudze meklē zīmi, bet tai cita zīme netiks dota kā vien Jonas zīme." Un, tos pametis, viņš devās projām."
un ar Jonas zīmi jāsaprot J.Kristus augšāmcelšanās trešajā dienā no miroņiem.
nekādas "rakstīšanas uz dēlīšiem" vairs nenotiks.
un vai gan Tu ticētu Dievam, ja ieraudzītu uzrakstu "Es esmu Dievs"?. protams, ka nē, jo šobrīd Tava domāšana balstās uz prezumējumu, ka Dieva nav, tātad jābūt zinātiniskam uzraksta parādīšanās iemeslam. un šī paradigma ir tā, kur ateisti brauc nemitīgās loģikas kļūdās, jo noraida pašas zinātnes pamatprincipu - pētīt parādības bez attieksmes un vēlamā iznākuma prezumcijas.
Ja tu saki, ka tas ir iespējams, domāju, ka mēs visi ateisti no šejienes varētu savākties kopā un dievs varētu ar vienu priekšnesumu uzlikt uz pareizajām sliedēm savus pazudušos dēlus, nebūtu pat vairākas reizes viņam jācenšas.
Nē, kā jau teicu, ar to nebūtu gana. Beigu beigās pat J.Kristus māceklis Toms neticēja augšāmcelšanās faktam:
"Toma neticība
24 Kad Jēzus atnāca, Toms, saukts Dvīnis, viens no tiem divpadsmit, nebija ar viņiem. 25 Citi mācekļi viņam sacīja:"Mēs redzējām Kungu!" Bet viņš tiem atbildēja:"Kamēr es neredzēšu naglu brūces viņa rokās, kamēr nelikšu savu pirkstu viņa naglu brūcēs un kamēr nelikšu savu roku viņa sānos, es neticēšu!" 26 Pēc astoņām dienām mācekļi atkal bija tur kopā, un Toms bija ar viņiem. Durvis bija aizslēgtas, bet Jēzus nāca un, nostājies viņu vidū, sacīja:"Miers jums!" 27 Pēc tam viņš sacīja Tomam:"Stiep šurp savu pirkstu un lūko manas rokas un stiep savu roku un liec manos sānos, un neesi vairs neticīgs, bet esi ticīgs!" 28 Toms viņam atbildēja:"Mans Kungs un mans Dievs!" 29 Jēzus viņam sacīja:"Tu tici tādēļ, ka tu mani redzēji; laimīgi tie, kas nav redzējuši, bet tic.""
Ja tomēr to nevar izdarīt, tad pasaki, vai tiešām Tu uzskati, ka teksta uzrakstīšana uz koka dēlīša dievam ir krietni sarežģītāka par dzīvības radīšanu, slimību dalīšanu un vispārēju cilvēku kontroli?
re, Tu uzskati, ka Dievs visiem kaut ko parādā.
viņš visu ir izdarījis, lai glābtu tos, kuri vēlas tikt glābti. tālāk ir katra izvēle, pieņemt to vai nē.
bet Tu gribi atrakcijas.
starp citu, pašos, pašos pēdējos laikos, līdz kuriem vēl kāds laiciņš, cilvēki pat zinot par Dieva esamību, nemainīs savu tikumu, bet lādēs to (Jāņa Atklāsmes grāmata 16.nod.):
"[...]8 Un ceturtais eņģelis izlēja savu trauku uz sauli, un tai tika dota vara dedzināt cilvēkus ar uguni. 9 Cilvēki tika dedzināti lielā karstumā; viņi zaimoja Dieva vārdu, kuram bija vara pār visām šīm sērgām, un viņi neatgriezās no grēkiem un nedeva Dievam godu.
10 Un piektais eņģelis izlēja savu trauku pār zvēra troni, viņa valstība tapa aptumšota, un no sāpēm tie koda savas mēles. 11 Sāpju un čūlu dēļ viņi zaimoja debesu Dievu, bet neatgriezās no grēkiem un neatstājās no saviem darbiem. 12 Un sestais eņģelis izlēja savu trauku pār lielo upi Eifrātu, un tās ūdeņi izžuva, lai sagatavotu ceļu austrumu ķēniņiem." [...] | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
| Lazda, starp citu, Tu neatbildēji uz manu jautājumu. Zemtekstu jautājumam, protams, zini.
26 Dec 2017, 23:30:42 Niere rakstīja:
[...]
kas zīmīgi, cilvēks sūta visumā harmoniskas mūzikas skaņdarbus un digitālus attēlus ar cerību saņemt atbildi no citām civilizācijām. saki, kāda varētu būt šī atbilde, lai Tu noticētu, ka tā nāk no saprātīgām būtnēm un pēc kā saprātīgās būtnes sapratīs, ka mēs spriestspējīgi?
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Dec 2017, 04:29:31 Archy96 rakstīja:
Paklau, Niere, [...], vai nav pienācis pēdējais brīdis pirkt kādu trako 2riteņu braucamo un izbaudīt vēl , kamēr var, tās superīgās emocijas, ko šis pasākums spēj sniegt?????
Tikai nesāc tagad stumt visādas atrunas, ka vecums, finanses, apzinīgums utt.
Tas viss ir fufelis.
Lūk, pienāks TĀ diena, un Tu sēdēsi un nožēlosi, kamdēļ es neizdarīju to, ko man tik ļoti patika un gribējās darīt 
I mean it
hmm, ja man vairs nav 200Zs vai krosača zem pakaļas, tad vairs nav interešu?
pieturos pie principa, ka jāpamēģina pēc iespējas vairāk, neapstājoties pie viena. naidīgos aparātus iemēģināju, bija nenormāli kruta. bet tagad pienācis laiks citam ekšenam - tāljūru burāšana vienatnē. eju jahtu kapteiņu kursos, mācos, pavasarī teorētiskais eksāmens, tad praktiskais. tad jānopērk kādu bombproof vecu pastalu un jāmauc kaut kur tālu. | Offline | | |
| apophis | |  Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 238
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
|
27 Dec 2017, 19:10:10 Niere rakstīja:
pilnīgi neviena cita prasība no Dieva puses nebūtu taisnīga, jo tikai ticība ir pieejama pat imbicilim.
Tātad, teorētiski, ticīgo starpā ir iespejams lielāks daudzums imbiciļu, nekā neticīgo? Tā google rāda, ja meklē "Religiosity vs intelligence" grafikus :/
Ja vēl papētītu inteliģento cilveku attiecību pret pārējiem, tad interesants grafiks sanāktu. Bet nu ok, inteliģence varētu būt relatīva.
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
|
|
