26 Dec 2017, 21:36:42 Niere rakstīja:
... stasts par to, kas ar katru no klātesošajiem notiks pēc tam, kad rumpis pārstās funkcionēt.
cerība, ka ar to iestāsies lielais NEKAS, ir dziļi maldi. es to vienkārši zinu.
Spēcīgs apgalvojums.
To, ka es nonākšu ellē kur mani vārīs mūžīgi (bezgalīgi daudz gadus, kā sodu par xx gados sastrādātiem grēkiem) izlems uzreiz pēc nāves? Vai būš jāgaida pastarā diena? Ko tajā laikā varēšu darīt? Ja es nedarīšu visu to laiku NEKO, vai tas nav pretrunā ar Tavu apgalvojumu?
kas kurā brīdī notiks pēc nāves, ir visai komplicēti un garš pastāsts. taču ne jau Tavi grēki ir tas, kas nosaka, kurā pusē tevi nošķirs, bet gan tas, vai esi/neesi tos atzinis, nožēlojis un pats galvenais - atzinis, ka Dievs tos izpircis tavā vietā. kurš ir lepns, augstprātīgs un savās acīs pašpietiekams, tam būs jāpiedzīvo Dieva taisnīgums, kur mirstīgajam nav izredžu.
Lūka 13:
"Šaurie vārti
(arī Mt 7:13–14)
22 Viņš mācīdams pārstaigāja pilsētas un ciemus, ejot ceļā uz Jeruzālemi. 23 Kāds viņam jautāja:"Vai tikai nedaudzi tiks izglābti?" Viņš tiem atbildēja:24 "Cīnieties ieiet pa šaurajiem vārtiem, jo es jums saku, daudzi centīsies ieiet, bet nespēs. 25 Ja jūs tikai tad, kad nama saimnieks piecelsies un durvis aizslēgs, ārpusē stāvēdami, sāksiet klauvēt pie durvīm un teikt:kungs, atver mums! – viņš jums atbildēs:es jūs nepazīstu un nezinu, no kurienes jūs esat. 26 Tad jūs teiksiet:mēs kopā ar tevi ēdām un dzērām, un tu mācīji mūs ielās. 27 Un viņš jums atbildēs:es nezinu, no kurienes jūs esat. Atkāpieties no manis, jūs visi ļauna darītāji! 28 Tur būs vaimanas un zobu griešana, kad jūs redzēsiet Ābrahāmu un Īzaku, un Jēkabu, un visus praviešus Dieva valstībā, bet sevi pašus izmestus ārā. 29 Un tie nāks no austrumiem un rietumiem, no ziemeļiem un dienvidiem un apsēdīsies pie galda Dieva valstībā. 30 Redzi, ir pēdējie, kas būs pirmie, un pirmie, kas būs pēdējie.""
27 Dec 2017, 00:26:19 apophis rakstīja:
Niere, kas tavu(bībeles)prāt notiks ar tevi pēc nāves? Ceri uz mūźīgo dzīvi kaut kur?
Tavs jautājums ietver zemtekstu - "ticīgie tic tādēļ, ka baidās mirt."
kas mani pazīst, mācēs teikt, ka uz mani tas nekad nav attiecies. arī tad, kad vēl biju agnostiķu pusē. kad sāc apjaust patiesību, tad gan i ko iespringt.
ko kurš cer, tas ir sekundārs jautājums. svarīgāks - ja ateists/agnostiķis nācis pie kaut vai 1% varbūtības, ka Dievs tomēr ir, tad būtu gana saprātīgi iepazīties, ko viņš caur praviešiem teicis par nākamību gan šajā, gan nākamajā esībā.
beigu beigās, katrs var tikt attaisnots Dieva priekšā vienā acumirklī, ja vien darīs kā teikts Vēstulē romiešiem 10.nod. [slīprakstā kā tas Jaunajā Derībā - citāti no Vecās Derības praviešiem, tātad stipri pirms J.Kristus] vai citās Rakstu vietās:
"Pestīšana visiem
5 Bet Mozus raksta par taisnību, kas nāk no bauslības:cilvēks, kas visu to dara, no tā dzīvos. 6 Un taisnība, kas nāk no ticības, saka šādi – netaujā savā sirdī:kas uzkāps debesīs? – tas ir, novest Kristu zemē, 7 ne arī:kas nokāps bezdibenī? – tas ir, uzvest Kristu augšā no mirušajiem. 8 Bet ko tā saka? Tas vārds ir tev tuvu – tavā mutē un tavā sirdī, – un tas ir ticības vārds, ko mēs sludinām. 9 Un, ja tu ar savu muti apliecināsi Jēzu par Kungu un savā sirdī ticēsi, ka Dievs viņu uzmodinājis no mirušajiem, tu tiksi glābts, 10 jo ar sirdi tic, lai saņemtu taisnību, bet ar muti liecina, lai gūtu pestīšanu. 11 Tādēļ Raksti saka:ikviens, kas tic uz viņu, nepaliks kaunā. 12 Te nav atšķirības starp jūdu un grieķi, jo viņš ir Kungs pār visiem un atklāj savu bagātību visiem, kas viņu piesauc. 13 Jo ikviens, kas piesauc Kunga vārdu, tiks izglābts. 14 Bet kā lai piesauc to, kuram nav sākuši ticēt, un kā lai tic tam, par kuru nav dzirdējuši, un kā lai dzird, ja neviens nesludina? 15 Un kā lai sludina, ja nav sūtīti? Kā ir rakstīts:cik brīnišķas ir to kājas, kas sludina labo vēsti! 16 Bet ne visi ir klausījuši evaņģēlijam, jo Jesaja saka:Kungs, kas gan ir ticējis mūsu vēstij? 17 Tātad ticība rodas no pasludinātās vēsts, bet vēsts – no Kristus vārdiem. 18 Tad nu es jautāju:vai tiešām tie nav dzirdējuši? Ir gan – pa visu zemi ir izgājusi viņu balss
un viņu vārdi līdz pasaules malai.
19 Bet es jautāju:vai Israēls to nav sapratis? Jau Mozus saka: es darīšu jūs greizsirdīgus pret tiem, kas nav tauta,
es saniknošu jūs pret nesaprātīgu tautu.
20 Un Jesaja iedrošinās teikt: mani atrada pie tiem, kas mani nemeklēja,
es parādījos tiem, kas pēc manis netaujāja.
21 Bet uz Israēlu viņš saka:augu dienu es stiepu rokas pretim nepaklausīgai un pretestīgai tautai."
Niere, jā, domas ar mūsdienu tehnoloģijām vēl nav iespējams pierādīt, bet nu, es ceru, ka tu zini, ka cilvēkiem jau kopš seniem laikiem neizskaidrojamas lietas ir paticis izskaidrot kā dievus vai to zīmes, piemēram, pērkonu, zibeni u.t.t.
Zinot, ka cilvēki jau agrāk tā ir darījuši, es cenšos izvairītis no tā, lai kaut ko, ko cilvēki nespēj izskaidrot, to sauktu par pārdabisku, dievu u.t.t.
Atšķirība starp to, kāpēc es ticu, ka mēs domājam, bet neticu dievam, ir tā, ka es pats zinu, ka es spēju padomāt, bet dieva klātbūtni es neesmu izjutis uz sevis. Tu laikam esi, bet es īsti nesaprotu, kāpēc pēc taviem uzskatiem visuvarenais dievs(tas, kurš pēc Jūsu domām ir radījis tik sarežģītu lietu kā dzīvību) nespēj man, neticīgajam, dot nepārprotamu pierādījumu, ka viņš pastāv? Tikai nevajag tagad atkal to, ka dieva zīmes ir visur, tikai es tās ignorēju u.t.t.
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
Ja tu saki, ka tas ir iespējams, domāju, ka mēs visi ateisti no šejienes varētu savākties kopā un dievs varētu ar vienu priekšnesumu uzlikt uz pareizajām sliedēm savus pazudušos dēlus, nebūtu pat vairākas reizes viņam jācenšas.
Ja tomēr to nevar izdarīt, tad pasaki, vai tiešām Tu uzskati, ka teksta uzrakstīšana uz koka dēlīša dievam ir krietni sarežģītāka par dzīvības radīšanu, slimību dalīšanu un vispārēju cilvēku kontroli?
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
Paklau, Niere, ja reiz mēs esam nonākuši līdz tam, ka drīz būs stunda X , vai nav pienācis pēdējais brīdis pirkt kādu trako 2riteņu braucamo un izbaudīt vēl , kamēr var, tās superīgās emocijas, ko šis pasākums spēj sniegt?????
Tikai nesāc tagad stumt visādas atrunas, ka vecums, finanses, apzinīgums utt.
Tas viss ir fufelis.
Lūk, pienāks TĀ diena, un Tu sēdēsi un nožēlosi, kamdēļ es neizdarīju to, ko man tik ļoti patika un gribējās darīt
27 Dec 2017, 01:27:57 Niere rakstīja:
Tavs jautājums ietver zemtekstu - "ticīgie tic tādēļ, ka baidās mirt."
ko kurš cer, tas ir sekundārs jautājums. svarīgāks - ja ateists/agnostiķis nācis pie kaut vai 1% varbūtības, ka Dievs tomēr ir
Nekādu zemtekstu neietver, vienkāršs jautājums.
Dievs nav vienīgais iespējamais augstākais spēks.
Es nevis pieļauju, ka eksistē dievs, bet gan kāds augstāks spēks, bet tikai pieļauju. Dieva
teorija liekās neloģiska.
Varbūt kāds fanāts izskaidros ?!
Īpaši tie kas apgalvo, ka ir un viss !!!
12 Dec 2017, 13:51:30 mdriver rakstīja:
................
Kurš ebanāts var likt labam sirsnīgam cilvēkam, pirms nāves 3 mēnešus mocīties , neizkāpjot no gultas ?
27 Dec 2017, 04:29:31 Archy96 rakstīja:
Paklau, Niere, ja reiz mēs esam nonākuši līdz tam, ka drīz būs stunda X , vai nav pienācis pēdējais brīdis pirkt kādu trako 2riteņu braucamo un izbaudīt vēl , kamēr var, tās superīgās emocijas, ko šis pasākums spēj sniegt?????
Tikai nesāc tagad stumt visādas atrunas, ka vecums, finanses, apzinīgums utt.
Tas viss ir fufelis.
Lūk, pienāks TĀ diena, un Tu sēdēsi un nožēlosi, kamdēļ es neizdarīju to, ko man tik ļoti patika un gribējās darīt
I mean it
Vai tad pēc Nieres teiktā nav tā, ka tikai ateists tiecas pēc materiālām vērtībām, šajā gadījumā moča, lai ķertu kādu kaifu un ārdītos(to taču dara tikai sliktie cilvēki)? Tikai ateistam taču var būt tik liela vēlme tiekties pēc kaut kā materiāla, lai gūtu kaifu. Ticīgajiem jāpietiek ar dievu un ticību, ne?
Es teiktu, ka nevis ticīgie baidās mirt, bet gan, ka viņi lien uz vēdera sava iedomu tēla priekšā, lai tiktu apbalvoti ar baudāmu pēcnāves dzīvi. Cik gan tas būs nožēlojami, kad finālā visus tāpat piemeklēs vienāds, klusums, tukšums, tumsa, nekas... Ja jau reiz ir tāda paradīze, tad kas tur staigā? visi apzinīgie moluski, amēbas, dinozauri un ziloņi? Visi, visi, visi reiz mirušie?
šī paradīzes un elles teorija ir tik slikti izdomāta un neloģiska, ka ar to var baidīt tikai bērnudārzu.
Atgriežoties pie augstākiem spēkiem, es vēl mēģinu saprast deisma (turos piee panteisma) iespējamību, bet pliks un 100% teisms ir bērnišķīgi, patiesi!
[ Šo ziņu laboja soulfreak, 27 Dec 2017, 12:28:23 ]
27 Dec 2017, 02:01:11 Lazda rakstīja:
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
Es domāju, ka ticība ir kā papildinājums zināšanām. Visu ar savu saprātu mēs nevaram izskaidrot un izzināt. Ticot Tu paplašini savu zinību apvāršņus.
Kāpēc to aprobežot?
27 Dec 2017, 02:01:11 Lazda rakstīja:
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
Es domāju, ka ticība ir kā papildinājums zināšanām. Visu ar savu saprātu mēs nevaram izskaidrot un izzināt. Ticot Tu paplašini savu zinību apvāršņus.
Kāpēc to aprobežot?
Ar ticību Tu apstādini savu izaugsmi, jo neatļaujies apšaubīt dieva eksistenci un tā darbus - visu matēriju un visu dzīvo. Agnostisks ziņkārīgais, nekad neapstājas, viņam interesē ikkatrs jautājums, katrs process, viņš meklē atbildi, viņam ir par maz ar alfa un omega, jo tā nav cienīga atbilde!
27 Dec 2017, 02:01:11 Lazda rakstīja:
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
Es domāju, ka ticība ir kā papildinājums zināšanām. Visu ar savu saprātu mēs nevaram izskaidrot un izzināt. Ticot Tu paplašini savu zinību apvāršņus.
Kāpēc to aprobežot?
Ar ticību Tu apstādini savu izaugsmi, jo neatļaujies apšaubīt dieva eksistenci un tā darbus - visu matēriju un visu dzīvo. Agnostisks ziņkārīgais, nekad neapstājas, viņam interesē ikkatrs jautājums, katrs process, viņš meklē atbildi, viņam ir par maz ar alfa un omega, jo tā nav cienīga atbilde!
Viens profesors reiz teica "Zināšanas ir kā sfēras rādius, un nezināmais ir sfēras laukums". Zināšanām + ticībai tomēr ir lielāki apvāršņi redzami, nekā mēģināt ar galvu skriet sienā un pierādīt nepierādāmo.
Ja Bībeli pieņem kā vēsures grāmatu, ko ar praviešu un apustuļu rokām uzraksījis pats Dievs, pat nav nemaz jāiespringst, lai ticētu.
Ticība arī ir Dieva dāvana - cits to dāvanu saņem ātrāk, cits vēlāk.
Niere saka, ka dievs radījis cilvēku pēc savas līdzības, tad jau tas ir visu radību apogejs visādā ziņā.
Kāpēc, gan mums nav dota šāda te jauka fīča kā šīm jaukajām salamandrām, kas spēj ataudzēt gandrīz jebkuru savu ķermeņa daļu?
Viens profesors reiz teica "Zināšanas ir kā sfēras rādius, un nezināmais ir sfēras laukums". Zināšanām + ticībai tomēr ir lielāki apvāršņi redzami, nekā mēģināt ar galvu skriet sienā un pierādīt nepierādāmo.
Ja Bībeli pieņem kā vēstures grāmatu, ko ar praviešu un apustuļu rokām uzraksījis pats Dievs, pat nav nemaz jāiespringst, lai ticētu.
Ticība arī ir Dieva dāvana - cits to dāvanu saņem ātrāk, cits vēlāk.
Neloģika, neloģikas galā! Ko nozīmē nepierādāms? Jebkas ir pierādāms, jebkas ir izskaidrojams, tikai tam vajag laiku, resursus un zināšanas. Datoru alu cilvēks nespētu nekad uzbūvēt, ja vien nebūtu sācis reiz ar primitīviem rīkiem, tālāk jau ar kaut kādu primitīvu skaitīšanu, mehāniku, sakarību meklēšanu, vielu izzināšanu utt. utjp... Viss notiek lēnām, ļoti secīgi - evolucionē.
Bībeli nevar uztvert kā vēstures grāmatu, jo tur ir notikumi, kas nekad nav notikuši un nav nekad bijuši iespējami, notikumi par kuriem es prasu elementāras atbildes jau no topika sākuma!
Ok, tā ka ziemas svētki ir cauri, tad var pacēlt\pārcēlt biku drumāku tēmu.
Transplantācija - gan no dzīva cilvēka, gan no cilvēka kam tikko beidzas garantijas laiks.
Mans viedoklis, kas ir bāzēts uz velmēs tomēr vairāk palīdzēt cilvēkiem, nevis tos čakarēt - jā tas man būtīski nekaitēs, dalīšos.
Vai es sapratu pareizi kā, daudzas reļigijas liedz vai nu atklāti, vai "slēpti" jebkādas transplantācijas. Sākot no asins, beidzot ar orgāniem (Dieva spēlēšana, mīruša neaizskarība līdz izmeklēšānas liegumam).
Attiecīgi, gribētos saprāst:
1) kā un vai vispār tīcīgs cilvēks risinās šo dillēmu: pieņemt donora asinis (organu) un dzīvot, vai nepieņemt un mirst.
2) vai "pašupurēšanas" princips, kas iet cauri daudzam relīģijam neiet konfliktā ar punktu nr 1?
----------------- Life is hard and then your warranty expires
Tie atklāti prēt, bēt ja skatīties uz šo jautājumu plāšāk, tad sanāk konflikts:
1) Dieva griba vs cilvēka vēlmes spēlēt Dievu
2) Ar ko atšķiras pēc būtības izjaukšāna uz rezerves daļām operācijas galdā kas izglābs dzīvību un zelta zobu izraušana kas ļaus paēst un glābs no bada?
3) Hinduistiem reinkarnācija (jabūt pilnā komplektā, savādāk reinkarnēsies nepilnā komplektā)
[ Šo ziņu laboja hopper_offlinus, 27 Dec 2017, 13:46:11 ]
----------------- Life is hard and then your warranty expires
Offline
nu gan te jautri iet!
