Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Eļļa motocikliem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
|
20 Oct 2013, 12:12:16 Next rakstīja:
ok, škiet ka esmu ticis skaidrībā. bypass valve atversies tikai tad kad spiediens pirms filtra būs par 1.8-2.2 kg/cm2 lielāks neka spiediens pēc filtra. tā teikt, nostrādā uz spiediena starpības nevis tā ka to biju iedomajies iepriekš.
interesanti būtu uzzināt kā izmainās filtra pretestība atkarībā no eļļas viskozitātes.
tieši tā.
Bagars vadās no teorētiska apsvēruma, ka šādai starpībai darba temperatūrā un ar tīru/pareizu filtru nerodas. Taču reālos apstākļos no sirds grieztos motoros tā var notikt.
Viskozitātes kontekstā - griezt neuzsilušu motoru ir kaitīgi arī no šāda aspekta.
Uz ātru roku pameklēju kādu atsauci.
Reiz lasīju, ko šis cilvis raksta par moto eļļām un izklausījās visnotaļ kompentents. Te tas, ko viņš saka par filtriem un bypass. Citāts:
The Bypass Value
First you need to understand why the bypass valve is there. Under *ideal* conditions, the bypass valve will *never* open. Because, when it opens, the oil *by passes* the filter and goes on through to the motor, obviously unfiltered. It is a safety valve. However, in *real* operation, it opens often.
One example is when you start the motor when cold. The oil is thick and does not pass easily through the filtration medium, thus building up to a high pressure drop. So, the bypass valve opens to prevent oil-starvation of the motor. How long it stays open is dependent on how cold the oil is and how long it takes to get near operating temperature. When the pressure drop across the filtration medium drops below the bypass valve setting, then the bypass closes. Blipping the throttle while warming up is a good way to get the valve to open and send unfiltered oil to the motor. A steady warm-up rpm is probably a lot better.
Another example can occur when the motor is fully warmed. At idle, the oil pressure is about 15 to 20 psi, and the pressure drop across the filter is about 1 or 2 psi. You take off towards the redline, and quickly build oil pressure to the 70 to 80 psi range. During that full-throttle acceleration the pressure drop across the filter will exceed the bypass setting, and send unfiltered oil to the motor, until the pressure across the filter has time to equalize. During a drag race, shifting through the gears, the bypass will open several times.
A third example, which you should never experience with frequent oil and filter changes, is when a filter becomes clogged. A spin-on filter can commonly hold 10 to 20 grams of trash before it becomes fully clogged. The bypass valve opening is the only way to keep the motor from becoming oil-starved if the filter becomes clogged.
According to Purolator, the Honda OEM filter bypass setting is 12 to 14 psi, and that is how they build their motorcycle oil filter. WIX (NAPA Gold) builds their motorcycle and automobile oil filters with a bypass setting of 8 to 11 psi, while AC Delco builds theirs to a setting of 11 to 17 psi. How much do these differences matter? I don't think anyone knows, even the engineers, and each has its own set of advantages and disadvantages.
If you do lots of racing, you're probably better off with a higher bypass setting.
If you do lots of *cold* starting, especially in the winter, or seldom change your filter, I think you're better off with a lower bypass setting. However, with few exceptions, bypass pressures for spin-on filters run in the 8 to 17 psi range, and any of them should work acceptably.
to pašu redzu rakstītu Subaru griezēju forumā.
droši ko līdzīgu varēs atrast arī citur. |  Offline
| | |
| Next | | Kopš: 30. Jul 2013
Ziņojumi: 155
Braucu ar:
|
20 Oct 2013, 03:32:55 Niere rakstīja:
iedodot mizā no krusta. tad eļļas spiediens bieži vien rauj vaļā bypass.
noskaidrot vai bypass tika vai netika norauts var kaut kā? | Offline | | |
| mexa | |  Kopš: 07. Sep 2012
Ziņojumi: 6888
Braucu ar: VT
| uz galda testēt dažādus ražotājus un skatīties bija nebija tā atvēršanās  citādi jau neieraudzīsi, nu jha tikai ar precīziem devējiem pirms un pēc un skatot raksturlīknes, gudrāka galva ieraudzītu gan jau kur bija tas kritums kur pārslēdzās, piem zinot filtra caurplūstamību un bypass to pašu vērtību varētu mēģināt...bet nu te būtu ko pisties
-----------------
Auto moto elektronikas serviss Krāslavā | Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
|
20 Oct 2013, 12:32:50 Next rakstīja:
noskaidrot vai bypass tika vai netika norauts var kaut kā?
drīzāk apraksti pamatproblēmu, kādu tagad risini, ja vien šī nav teorētiska diskusija.
citādi bieži sanāk, ka diskurss ir par tēmu, kas nemaz nav saistīta ar pamatproblēmu. man tā regulāri bijis, ka cilvēks uzdod jautājumu, kur noprotu, ka viņš kaut kādu tēzi pieņēmis par pašsaprotamu un, izrietot no tās, arī uzdod jautājumus. | Offline | | |
| Next | | Kopš: 30. Jul 2013
Ziņojumi: 155
Braucu ar:
|
20 Oct 2013, 13:50:12 Niere rakstīja:
20 Oct 2013, 12:32:50 Next rakstīja:
noskaidrot vai bypass tika vai netika norauts var kaut kā?
drīzāk apraksti pamatproblēmu, kādu tagad risini, ja vien šī nav teorētiska diskusija.
citādi bieži sanāk, ka diskurss ir par tēmu, kas nemaz nav saistīta ar pamatproblēmu. man tā regulāri bijis, ka cilvēks uzdod jautājumu, kur noprotu, ka viņš kaut kādu tēzi pieņēmis par pašsaprotamu un, izrietot no tās, arī uzdod jautājumus.
gribu noskaidrot vai jebkursh vislētākais filtrs derēs, jeb ir jāmeklē kaut ko īpašu. Pagaidam cik esmu sapratis ka vispareizakajam filtram bypass valve būtu jāstrādā tuvu dzinēja ražotāja noteiktiem 1.8-2.2 kg/cm2. pareizi? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
| lētākajiem filtriem var būt visdažādākās problēmas.
nedomāju, ka bypass vārsts būtu primārais par ko iespringt.
drīzāk tad ieraksti iekš tēmas "Tehniski jautājumi spečokiem" jautājumu, vai konkrēta modeļa eļļas filtrs būs ok tādam un tādam mo.
vai izveido jaunu tēmu "Eļļas filtri", jo tāda tēma, šķiet, vēl nav manīta (ir tikai gaisa un degvielas filtri). | Offline | | |
| UDT | |  Kopš: 07. Jun 2008
Ziņojumi: 2129
Braucu ar: Yahama
| Par cik te ir viens ellu zinaataajs gribeeju pajautaat taadu lietu kaa ir ar dīzeļu eļļām cik atceros agraak vienmeer kad samainiiju taa praktiski uzreiz palika melna tagad skatos nepaliek, ellja ir laikam cita un masiina arii,
Kaa ir? Jaapaliek uzreiz melnai jeb arii nee vai arii tas atkariigs no eļļas?
-----------------
Gudra sieviete pati saprot ka ir stulba :) | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
| jā, Bagars būtību jau izklāstīja.
tas ir mīts, ka "laba" eļļa pēc lietošanas ir tīra. viens no eļļas uzdevumiem, īpaši jau dīzelī, ir izšķīdināt un neļaut nosēsties uz virsmām sadegšanas produktiem. to pilda dispersantu/deterģentu piedevu paka, kas dīzeļeļļām ir palielinātā daudzumā.
taču vizuāli novērtēt ir ļoti grūti. to vēl var mēģināt salīdzinājumā, uzpilinot eļļu uz blīva filtrpapīra.
taču objektīvu atbildi Tu jau zini, kas var dot - laboratorija.  | Offline | | |
| Next | | Kopš: 30. Jul 2013
Ziņojumi: 155
Braucu ar:
| @Niere
vai tas normāli ka 'x' razotaja eļļa ar teiksim 15w-40 pure point ir ap -40c, bet razotajam 'y' eļļa 5w-40 ir ap -30c. kapeec pirmajā gadijumā razotajs neraksta ka eļļa patiesiiba pārsniedz rakstītio SAE un istenībā ir 5w-40 jeb 0w-40?[ Šo ziņu laboja Next, 08 Nov 2013, 18:19:38 ] | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
| ou, šis i viens stipri komplekss pasākums.
pour point (PP  ) pats par sevi vēl neizsaka SAE klasi.
es drīzāk skatītos viskozitāti @-25/-30/-35C, ja vien ir norādīta. moto eļļām gan tāda vajadzība parasti nav.
PP ir tāds mānīgs parametrs, jo to var nospiest uz leju ar "pour point depresant" piedevu. sanāk, ka viskozitātes līknei vienkārši pavelk garāku zemo temperatūru "asti", bet tas nemaina eļļas līknes (Viscosity Index) novietojumu diagrammā.
bet var gadīties, ka attiecīgajai eļļai izmantota augstvērtīgāka pamateļļa un tai pašai par sevi jau ir zems PP.
vārdu sakot, to vieglāk komentēt konkrētu produktu kontextā. citādi tad "jāizplūst uz palagiem". | Offline | | |
| Next | | Kopš: 30. Jul 2013
Ziņojumi: 155
Braucu ar:
| es drīzāk skatītos viskozitāti @-25/-30/-35C, ja vien ir norādīta. moto eļļām gan tāda vajadzība parasti nav.
tad ja piemēram eļļām viskozitaate pie -25c ir vienāda, bet PP atškirās. tas visdrīzāk liecina par pour point depresant esamību?
PP ir tāds mānīgs parametrs, jo to var nospiest uz leju ar "pour point depresant" piedevu. sanāk, ka viskozitātes līknei vienkārši pavelk garāku zemo temperatūru "asti", bet tas nemaina eļļas līknes (Viscosity Index) novietojumu diagrammā.
gribi teikt ka pour point depresant neuzlabo viskozitātes ideksu eļļai? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
|
08 Nov 2013, 19:47:29 Next rakstīja:
tad ja piemēram eļļām viskozitaate pie -25c ir vienāda, bet PP atškirās. tas visdrīzāk liecina par pour point depresant esamību?
drusku vairāk - ja eļļām viskozitāte @ -##C un viskozitāte @+40C ir vienāda, varam domāt, ka eļļa satur vairāk PPdepressant un/vai pamateļļai ir atšķirīgas zemo temperatūru īpašības.
gribi teikt ka pour point depresant neuzlabo viskozitātes ideksu eļļai?
vismaz ciktāl zinu, viskozitātes indeksu nemaina, jo VI rēķina no divām viskozitātēm @+40C un @+100C (cSt attiecība šajās t pēc formulas).
bāzes eļļai ir savs VI, kuru var pacelt ar viskozitātes modifikatora palīdzību. moto eļļām - jo mazāk VImodifikatora, jo tā stabilāka lietošanas gaitā. | Offline | | |
| Next | | Kopš: 30. Jul 2013
Ziņojumi: 155
Braucu ar:
| Vēl jautājums par eļļas nomaiņas intervālu. Tas ka vienam un tam pašam mocim ASV owners manualā nomaiņas intervāls ir īsāks nekā eiropas, saistīts ar prasībām pret piesarņojumu, jeb ASV eļļas nav tik kvalitatīvas ka eiropas? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
| vai manuālī norādītas arī atšķirīgas rekomendēto eļļu specenes? | Offline | | |
| Next | | Kopš: 30. Jul 2013
Ziņojumi: 155
Braucu ar:
| vienādas rekomendācijas | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
| ja motora konstrukcijas identiskas un eļļu rekomendācijas neatšķiras, tad nomaiņas intervāla ieteikums var atšķirties vien netehnisku iemeslu dēļ. šie iemesli var būt gan moto ražotāja iekšēji administratīvi, gan konkrētā tirgus nosacījumi, gan valsts likumu diktēti. | Offline | | |
| Next | | Kopš: 30. Jul 2013
Ziņojumi: 155
Braucu ar:
|
08 Nov 2013, 22:55:17 Bagars rakstīja:
@ Next. Bet kas tev vajadzīgs - indekss vai eļļa? Vai cepiens cepiena pēc? Brauksi pie -25?
ar moci šaubos ka pie +5 braukšu kur vēl pie -25. ar mašīnu gan var braukt arī pie -25, tik motora starts pie šadām temperatūram var izradīties diezgam sāpīgs. un man uz doto momentu interesē eļļu skaitliskie parametri | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8116
Braucu ar:
| Next, te vari paspēlēties ar dažādiem produktiem. tikai iekš "temp.min.celsius" ieraksti vēlamo mīnusos, piemēram, -30C.
un tad skaties, vai tāds 5W-## iekļaujas SAE J300 klašu prasībās:
jā, būtiska piebilde:
pieņem, ka cSt un cP(mPa-s) = 1:1
un ņem vērā, ka viskozitātes uzvedības aprēķini līknes galējās temperatūrās, ir visai teorētiski.
katrā ziņā šādi aprēķini neparedz tādu lietu kā sastingšanas punkts.[ Šo ziņu laboja Niere, 09 Nov 2013, 00:15:40 ] | Offline | | |
| Next | | Kopš: 30. Jul 2013
Ziņojumi: 155
Braucu ar:
| Baigi labs kalkulators. Paldies | Offline | | |
| aiks | | Kopš: 13. Oct 2008
Ziņojumi: 4
Braucu ar:
| Esmu neziņā! Braucu ar Yamaha XVZ1300, viss bija skaidrs, kāda eļļa dzinējā, kāda kārbā. Moci pārdevu, nopirku HD 1998 gada Dyna. Un te nu sākās jautrība. Iegāju Rīgā pie diviem lieliem HD detaļu tirgoņiem un saņēmu divas dažādas atbildes-vieni saka, ka sajūgā jālej dzinēja eļļa, otri, ka transmisijas. Varbūt kāds var pateikt kāda tad eļļa un kur jālej manam HD? Sevišķi runa iet par sajūgu? | Offline | | |
|
|
