Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| jankelss | |  Kopš: 02. Sep 2016
Ziņojumi: 19
Braucu ar: VFR800
|
Viss ir ļoti pieņemams līdz izceltajam tekstam! Vēsture un pieredze rāda pretējo. Reliģija nerada cilvēku par labāku būtni, bet gan to kontrolē sev vēlamajā virzienā.
Bez reliģijas un ar atvērtu domu, iespējams sasniegt augstāku morāli un attīstību!
Tapēc minēju: ignorējot rituālus (koncentrējoties uz tekstu kā tādu, nevis pieņemot lūgšanos 7 reizes dienā uz austrumiem). Reliģiskie raksti ir diezgan filosofiski, bet tajā laikā cilvēki izmantoja salīdzinājumus kas bija pieejami, kopš viņu radīšanas, ļoti daudzi rakstnieki ir izmantojuši motīvus no Bībeles un svētajiem rakstiem pirms tās.
Harijs Poters - ļaunais viņu nogalina, visi bēdājas, bet šis atdzimst, ļaunie nomirst. Supermens - džeks ar mega spējām, ko atsūtija super vecītis no tālas planētas. Coca cola - radīja vecu, bārdainu vecīti, kas zin kurš ir labs un kurš ir slikts un dod dāvanas labajiem, bet sliktos per. Un šie ir pāris banāli piemēri, nemaz nerunājot par dziļākām domām vai cilvēks būtu gatavs nogalināt savu dēlu, ja augstāka vara to liktu (lasi - Milgrama eksperiments, kas bija paredzēts lai saprastu vai nacisms varētu atdzimt, ja būtu stiprs līderis)
Bet lai nav pārpratumi - ar tikpat lielām veiksmēm var lasīt jebkuru citu lieteratūru, ja vārda Dievvs pieminēšana izraisa nelabumu  |  Offline
| | |
| baits | |  Kopš: 06. Jun 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1064
Braucu ar: V-Srom
|
07 Jul 2017, 14:57:44 soulfreak rakstīja:
Es vēlos uzreiz pateikt, ka es neesmu ateists. Ateists ir antonīms teistam. 100% apgalvojums pret 100% noliegumu! Es esmu 99% tendēts uz ateismu, jo viss nav pierādīts un viss nav pierādāms. Veselais saprāts neļaujas tukšai ticībai, tas prasa pierādījumus.
Diemžēl, mūsu dzīves laikā mēs tādu progresu nesasniegsim, lai to izskaidrotu pilnībā.
Kreacionisms
Te ir viena grāmata, kura liek aizdomāties par evalūcijas teorijas pierādījumiem
-----------------
born to be wild | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
07 Jul 2017, 15:05:09 baits rakstīja:
07 Jul 2017, 14:57:44 soulfreak rakstīja:
Es vēlos uzreiz pateikt, ka es neesmu ateists. Ateists ir antonīms teistam. 100% apgalvojums pret 100% noliegumu! Es esmu 99% tendēts uz ateismu, jo viss nav pierādīts un viss nav pierādāms. Veselais saprāts neļaujas tukšai ticībai, tas prasa pierādījumus.
Diemžēl, mūsu dzīves laikā mēs tādu progresu nesasniegsim, lai to izskaidrotu pilnībā.
Kreacionisms
Te ir viena grāmata, kura liek aizdomāties par evalūcijas teorijas pierādījumiem
Garām! Pat nesākšu diskusiju! | Offline | | |
|
|
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
07 Jul 2017, 15:04:17 jankelss rakstīja:
Viss ir ļoti pieņemams līdz izceltajam tekstam! Vēsture un pieredze rāda pretējo. Reliģija nerada cilvēku par labāku būtni, bet gan to kontrolē sev vēlamajā virzienā.
Bez reliģijas un ar atvērtu domu, iespējams sasniegt augstāku morāli un attīstību!
Tapēc minēju: ignorējot rituālus (koncentrējoties uz tekstu kā tādu, nevis pieņemot lūgšanos 7 reizes dienā uz austrumiem). Reliģiskie raksti ir diezgan filosofiski, bet tajā laikā cilvēki izmantoja salīdzinājumus kas bija pieejami, kopš viņu radīšanas, ļoti daudzi rakstnieki ir izmantojuši motīvus no Bībeles un svētajiem rakstiem pirms tās.
Harijs Poters - ļaunais viņu nogalina, visi bēdājas, bet šis atdzimst, ļaunie nomirst. Supermens - džeks ar mega spējām, ko atsūtija super vecītis no tālas planētas. Coca cola - radīja vecu, bārdainu vecīti, kas zin kurš ir labs un kurš ir slikts un dod dāvanas labajiem, bet sliktos per. Un šie ir pāris banāli piemēri, nemaz nerunājot par dziļākām domām vai cilvēks būtu gatavs nogalināt savu dēlu, ja augstāka vara to liktu (lasi - Milgrama eksperiments, kas bija paredzēts lai saprastu vai nacisms varētu atdzimt, ja būtu stiprs līderis)
Bet lai nav pārpratumi - ar tikpat lielām veiksmēm var lasīt jebkuru citu lieteratūru, ja vārda Dievvs pieminēšana izraisa nelabumu
Ja jau reiz ignorē rituālus, tad tur pelni vien pāri paliek. Ja skatās uz reliģijām kā dzīves mācībām, tad budisms, hinduisms, džainisms ir pieņemamākas par Jahves ticību.
Un vēlreiz, mēs attīstāmies, attīstās mūsu izpratne par filozofiju, psiholoģiju, zinātni un visu pārējo lietu kārtību un korelāciju.
Filozofija, tas lūk ir tas stūrakmens, kas mums ļāvis nonākt tik sadrumstalotā sabiedrībā ar tik dažādiem uzskatiem. | Offline | | |
| jankelss | | Kopš: 02. Sep 2016
Ziņojumi: 19
Braucu ar: VFR800
|
07 Jul 2017, 15:06:20 veetra rakstīja:
Pāris fundamentāli jautājumi...
1) kas ir dievs?
2) kapēc vajag kkādu reliģiju kam ticēt?
Abi jautājumi ir pa lielam viens un tas pats, bet - Evolūcija un stiprākais izdzīvo.
Tapēc, ka ja kaut ko nezinam un nemākam izskaidrot mums vajag izskaidrojumu, tā strādā smadzenes.
Iedomājies, ka esi alu cilvēks, ej uz savu alu un pēkšņi dzirdi ka krūms noskan tev blakus, ja tev smadzene saka - tur nekā nav, tu ej tālāk un tevi apēd lauva, bet ja tici ka tur kkas ir, tu bēgsi prom (tas pats ir cilvēka spēja atpazīt sejas, lieliskākais piemērs kols un iekava ir smaidīgs ģīmītis). Tapēc arī tiem kam nebija ticēšanas gēns/instinkts apēda un izdzīvoja tikai tie, kam bija. Pavēro zaķi kas sadzird kaut kādu skaņu, viņš sastingst un gaida, ja kaut kas atkal noskan, viņš skrien prom. Cilvēkam nav tādas labas spējas (indīga āda, mega ātrums, bruņas, ilkņi, superspēks), līdz ar to jāizlīdzās ar to kas ir. <- tapēc mēs ticam
Un tad uzradās cilvēki, kas neizskaidrojamas dabas parādības centās izskaidrot ar kādu augstāku spēku.
Un tad atradās tie, kas saprata, ka cilvēki ir pakļaujami, pakļaujas autoritātei un sāka izmantot savā labā, lai vadītu pār citiem, dabūtu piķi un grēcīgās smukulītes | Offline | | |
| baits | | Kopš: 06. Jun 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1064
Braucu ar: V-Srom
| Dieva vardā cilvēki ir darījuši daudz ļauna piemēram inkvizīcijas. Pat uz fašistu jostas sprādzēm bija uzraksts "Gott mit uns" (Dievs ar mums), bet Dievs tur nav vainīgs, tas ir - sabojātais, neticīgais, launais cilvēks
-----------------
born to be wild | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
07 Jul 2017, 15:14:49 baits rakstīja:
Dieva vardā cilvēki ir darījuši daudz ļauna piemēram inkvizīcijas. Pat uz fašistu jostas sprādzēm bija uzraksts "Gott mit uns" (Dievs ar mums), bet Dievs tur nav vainīgs, tas ir - sabojātais, neticīgais, launais cilvēks
Ja reiz dievs ir un tas ir visvarens, kādēļ tas pieļāva šādas zvērības un kataklizmas. Paskatāmies vēsturē, simts gadi un senāk. Tur nebija ne dienas bez zvērībām, ļaunuma, alkatības un iznīcības. Šodien, sēžot savā liberālisma kokonā, varam gudri filozofēt par nacistiem un inkvizīciju.
Man Tev viens jautājums. Vai tici pārdzimšanai un paradīzei? Ja jā, izskaidro kā tas darbojas. | Offline | | |
| martinss | |  Kopš: 24. Sep 2008
Ziņojumi: 3667
Braucu ar: QWERTY...
| Vairums cilveku nav pietiekami stipri lai ietu savu celju ar ticibu tikai sev.
Religija palidz viniem dziivot.
Ko nu praksee ar to visu medz dariit, ir cits jautajums. Pasaule netruukst cilveku, kuri prot sabojaat jebko.
07 Jul 2017, 14:49:30 soulfreak rakstīja:
... Reliģija nerada cilvēku par labāku būtni, bet gan to kontrolē sev vēlamajā virzienā.
Bez reliģijas un ar atvērtu domu, iespējams sasniegt augstāku morāli un attīstību!
-----------------
Actually, dumbass, helmets and body armor save lives. Loud pipes just annoy the neighbors. | Offline | | |
| jankelss | | Kopš: 02. Sep 2016
Ziņojumi: 19
Braucu ar: VFR800
|
Ja jau reiz ignorē rituālus, tad tur pelni vien pāri paliek.
Nu ne gluži, cenšos pateikt - tu lasi "Jēzus atdeva saviem sekotājiem savu miesu" un saproti nevis to, ka jāiet 7dienās ēst vafeles un dzert vīnu, bet to ka mēdz būt cilvēki, kas nesaudzējot savu veselību vēlas dot saviem tuvākajiem visu ko spēj (manuprāt iedeālākais piemērs ir vecvecāki).
Ja skatās uz reliģijām kā dzīves mācībām, tad budisms, hinduisms, džainisms ir pieņemamākas par Jahves ticību.
Nu tas jau katram personiskais jautājums no gaumes. Kā arī nevaru saprast vienu - kādēļ lielākā daļa atejistu ir tikai pret kristietību, ir taču vel daudz
Un vēlreiz, mēs attīstāmies, attīstās mūsu izpratne par filozofiju, psiholoģiju, zinātni un visu pārējo lietu kārtību un korelāciju. Filozofija, tas lūk ir tas stūrakmens, kas mums ļāvis nonākt tik sadrumstalotā sabiedrībā ar tik dažādiem uzskatiem.
Filosofija mūsdienās ir vairāk filosofija, filosofijas pēc - kopš dabas zinātnes nodalija no filosofijas, jēga no viņas ir ievērojami maza, pretstatam agrākajiem prātiem, kas ietekmēja valstis, politikas un idejas. Lai gan es teitku, ka zinātne ir stūrakmenis.
Varbūt vienkāršāk varētu teikt - zinātne izskaidro fizisko lietu kārtību, filosofija runā par prāta un sociāliem jautājumiem un reliģija šajā kontektā daļēji mēģināja būt filosofijas grāmata | Offline | | |
| jankelss | | Kopš: 02. Sep 2016
Ziņojumi: 19
Braucu ar: VFR800
|
07 Jul 2017, 15:17:57 veetra rakstīja:
07 Jul 2017, 15:13:26 jankelss rakstīja:
07 Jul 2017, 15:06:20 veetra rakstīja:
Pāris fundamentāli jautājumi...
1) kas ir dievs?
2) kapēc vajag kkādu reliģiju kam ticēt?
Abi jautājumi ir pa bla bla bla
Varbūt labāk mūsdienīgāku piemēru?
Tu ej pa savu rajonu un dzirdi ka aiz miskastēm sēž 10 urāli un ja neticēsi ka viņi tur ir, dabūsi pa tāfeli
bet ja atbilde neapmierina, lūdzu piedāvā labāku - es skaidroju kā zinātne skaidro  [ Šo ziņu laboja jankelss, 07 Jul 2017, 15:24:31 ] | Offline | | |
| jankelss | | Kopš: 02. Sep 2016
Ziņojumi: 19
Braucu ar: VFR800
|
Man Tev viens jautājums. Vai tici pārdzimšanai un paradīzei? Ja jā, izskaidro kā tas darbojas.
Nevar. Cilvēks nomirst un viss, beidzās. Tāpat kā ods ko nosit, tikpat vienkārši dzīvība vnk beidz pastāvēt. Miljoniem gadu evolūcija beidz eksistēt tavā plaukstā
Cilvēks vnk ir egoistisks un domā - haha, visi nomirst a es atdzimšu. Otrkārt - tapēc, ka spējam domāt, grūti pieņemt nāvi un beigas. | Offline | | |
| viesic | | Kopš: 15. Apr 2010
No: Kuldīga
Ziņojumi: 160
Braucu ar: cbr900 un xr600
|
07 Jul 2017, 14:51:35 Niere rakstīja:
paskaties labāk John Lennox diskusijas ar tiem abiem šausmīgu bezcerību izstarojošajiem ateistiem.
Paskatījos pāris viņa video: ... dievs ir, jo tak dooh, pierādījumi ir visapkārt...
next: pilnā nopietnība stāsta, cik viņš būs priecīgs, kad satiks Ābrahamu Linkolnu un kādus jautājumus viņš viņam uzdos.
close tab.
Visjautrāk ir ja kādam dziļi ticīgam pajautā par noasa laivu un sāk uzdot primitīvus loģiskus jautājumus 
| Offline | | |
| baits | | Kopš: 06. Jun 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1064
Braucu ar: V-Srom
|
07 Jul 2017, 15:20:58 soulfreak rakstīja:
07 Jul 2017, 15:14:49 baits rakstīja:
Dieva vardā cilvēki ir darījuši daudz ļauna piemēram inkvizīcijas. Pat uz fašistu jostas sprādzēm bija uzraksts "Gott mit uns" (Dievs ar mums), bet Dievs tur nav vainīgs, tas ir - sabojātais, neticīgais, launais cilvēks
Ja reiz dievs ir un tas ir visvarens, kādēļ tas pieļāva šādas zvērības un kataklizmas. Paskatāmies vēsturē, simts gadi un senāk. Tur nebija ne dienas bez zvērībām, ļaunuma, alkatības un iznīcības. Šodien, sēžot savā liberālisma kokonā, varam gudri filozofēt par nacistiem un inkvizīciju.
Man Tev viens jautājums. Vai tici pārdzimšanai un paradīzei? Ja jā, izskaidro kā tas darbojas.
Runājot par to, ko Dievs ir pieļāvis un ko nē, varu pateikt, ka Dievs cilvēkiem ir devis brīvo gribu - darīt labu vai ļaunu ir cilvēku ziņā. Bībelē ir aprakstīts, kā Viņš ir sodījis cilvēkus. Ja cilvēki nezin, kas ir labs un kas ļauns tad arī tā sanāk. Bībelē ir aprakstīts vissas morāles pamats.
Nu labi kaut vai runājot par Dvēseli.
Iedomājies, ka Tu pilns spara un enerģisjas ej pa ielu un pēkšņi ķieģelis uzkrīt uz galvas un beigts. Jautājums kur paliek tā enerģija, kas pirms pāris minūtēm bija Tevī?
-----------------
born to be wild | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
07 Jul 2017, 15:21:53 jankelss rakstīja:
Ja jau reiz ignorē rituālus, tad tur pelni vien pāri paliek.
Nu ne gluži, cenšos pateikt - tu lasi "Jēzus atdeva saviem sekotājiem savu miesu" un saproti nevis to, ka jāiet 7dienās ēst vafeles un dzert vīnu, bet to ka mēdz būt cilvēki, kas nesaudzējot savu veselību vēlas dot saviem tuvākajiem visu ko spēj (manuprāt iedeālākais piemērs ir vecvecāki).
Runājot par vecvecākiem, tā ir tīra ģenētika. Bet ja pievēršas domai, tad ir nesavtīgi uz altruismu vērsti cilvēki. No citas puses skatoties, ja reliģiozs cilvēks dara labus darbus, palīdz kādam, tad viņa galvā sēž doma par nokļūšanu paradīzē vai citādu dievišķu atlīdzību. Neticīgais to dara, tikai aiz labas gribas.
Ja skatās uz reliģijām kā dzīves mācībām, tad budisms, hinduisms, džainisms ir pieņemamākas par Jahves ticību.
Nu tas jau katram personiskais jautājums no gaumes. Kā arī nevaru saprast vienu - kādēļ lielākā daļa atejistu ir tikai pret kristietību, ir taču vel daudz
Ir apmēram 3000 zināmu dievu, vairums ticīgo neatzīst 2999 dievus, bet es 3000. 
Un vēlreiz, mēs attīstāmies, attīstās mūsu izpratne par filozofiju, psiholoģiju, zinātni un visu pārējo lietu kārtību un korelāciju. Filozofija, tas lūk ir tas stūrakmens, kas mums ļāvis nonākt tik sadrumstalotā sabiedrībā ar tik dažādiem uzskatiem.
Filosofija mūsdienās ir vairāk filosofija, filosofijas pēc - kopš dabas zinātnes nodalija no filosofijas, jēga no viņas ir ievērojami maza, pretstatam agrākajiem prātiem, kas ietekmēja valstis, politikas un idejas. Lai gan es teitku, ka zinātne ir stūrakmenis.
Varbūt vienkāršāk varētu teikt - zinātne izskaidro fizisko lietu kārtību, filosofija runā par prāta un sociāliem jautājumiem un reliģija šajā kontektā daļēji mēģināja būt filosofijas grāmata
ja tā nopietni tam pieiet, tad nu jau itin viss ir kļuvis par zinātni, psiholoģija, antropoloģija un visas pārējās sociālās zinātņu grupas, kas cēlušās no filozofijas. Mūsdienu izpratnē filozofija ir diezgan brīvs domu lidojums, bez dziļiem skaidrojumiem, vienkāršas, ikdienišķas pamācības.
Bet atgriežamies tagadnē, reliģija < filozofija < zinātne. Jo viss reiz sākās no idejas. | Offline | | |
| jankelss | | Kopš: 02. Sep 2016
Ziņojumi: 19
Braucu ar: VFR800
|
jaa, galigas auzas, arī pašam tā sāk likties?
dievs ir tad, kad tu domā, ka tu vari viņus visus 10 izmētāt, bet esi aizmirsis 15 gadus trenēties tam.
Kādam vajag ticēt kkam citam, lai domātu, ka viņš uz kko ir spējīgs, tāds kā atbalsts nepieciešams.
Un tad ir cilvēki, kas saprot, ka viss ir atkarīgs no sevis paša.
būtība: ja tas tev palīdz, tad lieliski.
Kautkas līdzīgs ir ticība "VEIKSMEI" vai ticība, "a janu nu noveiksies".
Cienītais, izlasi tak ko rakstu: evolucionāru iemeslu dēļ cilvēkam ir iedzimta ticība neuzticēties lietām, kas ir ārpus ierastajam - skaņas, notikumi, daba, utt. utt.
Dievs un reliģija radās kad cilvēks nespēja izskaidrot pērkonu un gravitāciju, utt un mēģināja sistematizēt to visu, bet atradās "gudrāki", kas sāka šo sistematizāciju izmantot savam labumam un lai vadītu cilvēkus (piemēram lai dabūtu naudu par grēku atlaišanu un cūkgaļas neēšanu, jo tuksneša saulē viņa sapuva un kļuva bīstama vai apgraizīšana tuvajos austrumos, jo smiltis krājās, bet ūdens lai mazgātos nebija un no infekcijām cilvēki mira nost).
Cilvēkam ir 0% ietekme uz kosmosu un lietu kārtību, tava labā domāšana, ticība un cerēšana nemainīs mirušo skaitu nākamajā lidmašīnas avārijā un neuzradīsies nezināms radinieks ar testamentu. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
07 Jul 2017, 15:34:27 viesic rakstīja:
07 Jul 2017, 14:51:35 Niere rakstīja:
paskaties labāk John Lennox diskusijas ar tiem abiem šausmīgu bezcerību izstarojošajiem ateistiem.
Paskatījos pāris viņa video: ... dievs ir, jo tak dooh, pierādījumi ir visapkārt...
next: pilnā nopietnība stāsta, cik viņš būs priecīgs, kad satiks Ābrahamu Linkolnu un kādus jautājumus viņš viņam uzdos.
close tab.
Visjautrāk ir ja kādam dziļi ticīgam pajautā par noasa laivu un sāk uzdot primitīvus loģiskus jautājumus
+ ∞
Piedod, Niere, ļoti cienu Tavu viedokli un veiktos pētījumus, bet es to veci nespēju klausīties, manas smadzenes repelē tādu ignoranci  | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
07 Jul 2017, 15:36:59 baits rakstīja:
07 Jul 2017, 15:20:58 soulfreak rakstīja:
07 Jul 2017, 15:14:49 baits rakstīja:
Dieva vardā cilvēki ir darījuši daudz ļauna piemēram inkvizīcijas. Pat uz fašistu jostas sprādzēm bija uzraksts "Gott mit uns" (Dievs ar mums), bet Dievs tur nav vainīgs, tas ir - sabojātais, neticīgais, launais cilvēks
Ja reiz dievs ir un tas ir visvarens, kādēļ tas pieļāva šādas zvērības un kataklizmas. Paskatāmies vēsturē, simts gadi un senāk. Tur nebija ne dienas bez zvērībām, ļaunuma, alkatības un iznīcības. Šodien, sēžot savā liberālisma kokonā, varam gudri filozofēt par nacistiem un inkvizīciju.
Man Tev viens jautājums. Vai tici pārdzimšanai un paradīzei? Ja jā, izskaidro kā tas darbojas.
Runājot par to, ko Dievs ir pieļāvis un ko nē, varu pateikt, ka Dievs cilvēkiem ir devis brīvo gribu - darīt labu vai ļaunu ir cilvēku ziņā. Bībelē ir aprakstīts, kā Viņš ir sodījis cilvēkus. Ja cilvēki nezin, kas ir labs un kas ļauns tad arī tā sanāk. Bībelē ir aprakstīts vissas morāles pamats.
Nu labi kaut vai runājot par Dvēseli.
Iedomājies, ka Tu pilns spara un enerģisjas ej pa ielu un pēkšņi ķieģelis uzkrīt uz galvas un beigts. Jautājums kur paliek tā enerģija, kas pirms pāris minūtēm bija Tevī?
Kādēļ, visvarenais kungs sūtītu man ķieģeli uz galvas? Nejaušība? Tavuprāt, tādas nenotiek! Viņš mani sodīja par to, ka es viņam neticu? Kur ir viņa žēlastība un piedošana? Kādēļ nesūtīja nepārprotamu zīmi, ka novēršos no ceļa?
Kad mana dzīve beigsies, tā beigsies, mana bioķīmija izreaģēs, vēl dažas dienas tas milzu % simbiozē dzīvojošo baktēriju mani pagrauzīs un arī sāks atmirt. Sāksies prastāki sadegšanas bioķīmiskie procesi un es sākšu sadalīties. Enerģijas nezūdamības likums, enerģija nezūd un nerodas no jauna, tā pāriet no vienas formas citā.[ Šo ziņu laboja soulfreak, 07 Jul 2017, 15:54:50 ] | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Tiem, kam patīk aizlūgt, lūdzu, dariet to klusu un diskrēti no pārējās sabiedrības. Tas var būt kaitīgi!
http://news.harvard.edu/gazette/story/2006/04/p...gery-patients-2/ | Offline | | |
| Vulkaans | |  Kopš: 22. Mar 2017
No: Rēzekne
Ziņojumi: 396
Braucu ar: Vulkānu
| Жак Фреско о религии (ред)
https://www.youtube.com/watch?v=7eNwndd9SPs[ Šo ziņu laboja Vulkaans, 07 Jul 2017, 16:03:40 ]
-----------------
Ar cieņu,
Motoopis - karburatora fans | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|  | Offline | | |
|
|
