Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Teiksmaqq | |  Kopš: 24. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1866
Braucu ar: VISU
|
26 Oct 2017, 22:59:46 martinss rakstīja:
Savaa zinjaa shii teema jau arii ir kaa religija... Cilveki tic, ka arsti zina visu un vienmer. Tas pats ir ar vakcinaam. Un shii ticiba ir tik stipra, ka pat to lietoshanas instrukcijas nelasa.
Ņikujāāāā... es personīgi apšaubu katru ārsta vārdu, un gadās, ka nelietoju visas izrakstītās zāles, jo man pašam liekās, ka esmu labāks dakteris 
-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem! |  Offline
| | |
| mdriver | |  Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Dafai, ka "liecinieki" saplēšaties par īsteno liecību...
Lai spēks ar jumums, viens īstenais pravietis tik ir- Joda Master !
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| eddie | |  Kopš: 09. Jul 2013
Ziņojumi: 659
Braucu ar: KTM 890 ADV R
| Interesanti, ka vakcīnu apšaubītāju pulkā ir liels īpatsvars kristiešu (pēc maniem novērojumiem). Tā no malas skatoties, šķiet jokaini - pag, vienai lietai bezierunu ticība, otrai meklē pavedienus, vāc informāciju, analizē.. Var jau būt, ka vieglāk atrodams zinātnisks pamatojums, tomēr tāda kaut necik taustāma lieta. Vai arī cilvēkā gluži vienkārši parādās vēlme rakt dziļāk tajos jautājumos, kur, balstoties uz savu personīgo, bieži vien ne to labāko pieredzi, kaut kas sāk šķist ne īsti tīrs. Tas arī izskaidro to, kāpēc daļa kristiešu nemaz nav spējīgi atbildēt par fundamentāliem jautājumiem. Viņi gluži vienkārši nav iedziļinājušies un pētījuši (kā to dara Niere), jo kāda gan vajadzība - ticu, dzīvoju saskaņā ar savu ticību, dzīve ir skaista, ko tur iespringt. Bet, kad pēc kārtējās potes jūti, ka bērna imunitāte būtiski krīt, neviļus sāc kaut ko lasīt vairāk par šo tēmu.
Gribēju teikt, ka pats arī skeptiski skatos uz ārstu parakstīto, bet tad tā padomāju... hm, kad tad es pēdējo reizi biju pie ārsta un pirku aptiekā kaut kādas recepšu ripas? Vismaz gadi desmit būs, laikam pat vairāk. Paracetamolus, ibumetīnus un tamlīdzīgos nelietoju - ja sāp galva, eju gulēt. Ja gadās saķert puņķus, citrons+ingvers+medus+balzāms+miegs lielos apjomos un parasti diennakts, max divu laikā esmu spirgts kā gurķītis. Galvenais laikus pamanīt indikācijas, mest pie malas darbus un veltīt laiku savam ķermenim, nevis tēlot varoni un maukt līdz krišanai. Bet atliktu pavilkt pāris dienas ilgāk, tad aiziet ar sarkanu degunu pie ģimenes ārsta, tiktu pie diagnozes "kaut kas gripveidīgs, tagad tāds vīrusu laiks" un receptes medikamentu kaudzītes iegādei. Un varētu jau teikt, ka arī šī ir tāda bezierunu ticība - man šī citrontējas recepte strādā (un varbūt tāpēc arī tik labi stādā, ka ticu tās iedarbībai). Ja sāks nestrādāt - meklēšu atbildes un domāšu risinājumu. | Offline | | |
|
|
| bumis | | Kopš: 30. Nov 2015
Ziņojumi: 92
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 11:56:35 eddie rakstīja:
Interesanti, ka vakcīnu apšaubītāju pulkā ir liels īpatsvars kristiešu (pēc maniem novērojumiem). Tā no malas skatoties, šķiet jokaini - pag, vienai lietai bezierunu ticība, otrai meklē pavedienus, vāc informāciju, analizē..
Pēc manas pieredzes tieši kristieši ir tie kas rok, un varbūt arī tāpēc ir kristieši. Ja Niere kādu spēj pārsteigt, tad viņš nepazīst diez ko daudz kristiešus.
Salīdzinoši nesen sanāca saruna ar itkā loģisku čali ateistu, kurš nekādi nevarēja saprast kāpēc kaut kam jātic.
Es: No kurienes tavuprāt radušies cilvēki.
Viņš: Gan jau kaut kādas ķimikālijas sajaucās.
Atbilde ir tik nekāda, ka nespēju par viņu laiku pa laikam nedomāt.
Izrādās ir uz šīs planētas cilvēki kam viss pie dirsas,un kas par šādiem jautājumiem nedomā vispār. Šāds cilvēks arī nekad nebūs ne kristietis ne islāmists nedz jehovas liecinieks. Viņam vienkārši nav viedokļa un viņu tas it nemaz nesatrauc | Offline | | |
| mdriver | | Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
|
27 Oct 2017, 13:03:21 bumis rakstīja:
Viņam vienkārši nav viedokļa un viņu tas it nemaz nesatrauc
Nez kas sliktāk - bez viedokļa, vai ar savu vienīgo "pareizo" viedokli... ? 
Un konkrētais piemērs "kā radušies cilvēki ?"
HVZ kā viņi radušies.....
Vismazākā ticamība, ka dievs viņus lipināja [ Šo ziņu laboja mdriver, 27 Oct 2017, 13:25:54 ]
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 11:56:35 eddie rakstīja:
[...] Tas arī izskaidro to, kāpēc daļa kristiešu nemaz nav spējīgi atbildēt par fundamentāliem jautājumiem. Viņi gluži vienkārši nav iedziļinājušies un pētījuši (kā to dara Niere), jo kāda gan vajadzība - ticu, dzīvoju saskaņā ar savu ticību, dzīve ir skaista, ko tur iespringt.
[...]
pavisam noteikti kristieši ir vienlīdz raiba publika, gluži tāpat kā jebkura liela sabiedrības grupa. un, ja tā ir liela sabiedrības grupa, tajā absolūtā pārsvarā būs tie, kuri savus uzskatus balsta uz visu ko, tikai ne uz pirmavotiem un loģiku. es pat teiktu, ka lielākā daļa, kas sevi identificē kā kristieti, labi, ja zina doktrīnu, bet Rakstos nekad nav pat centušies rakties. ir gana tādu, kuri nekad pilnībā nav izlasījuši Bībeli. līdzīgi kā daudzi, kas sevi identificē kā valsts patriotu, nezina elementārus vēstures faktus.
esmu par tēmu arī daudz domājis no tā aspekta, ko daži ateisti piesauca. proti, ja mēs piedzimstam noteiktā kultūrvidē ar dominējošu uzskatu/reliģijas fonu, ciktāl varam būt droši par savu uzskatu pareizību, ja tie sakrīt ar valdošajiem. vēl jo vairāk, ja konkrēta indivīda paškritikas spēja ir objektīvi ierobežota nepietiekama intelekta dēļ.
un secinu, ka ir tikai viena lieta visiem pieejama vienādā mērā - tā ir ticība. attiecīgi, Dievs caur ticību ir pieejams pat imbicilim. tādēļ arī J.Kristus teicis, ka svētīgi garā nabagi, jo tiem pieder Debesu valstība. savukārt 'zinātniskās metodes' piesaucējiem ir dots gana intelekta, kas padara šādu cilvēku iluzori pašpietiekamu, tātad augstprātīgu. un intelekts ir tāds pats resurss kā bagātība. bet par bagātību tieši tādēļ J.Kristus teica, ka vieglāk kamielim iziet caur adatas aci nekā bagātajam ieiet Debesu valstībā.
tādēļ beznosacījuma ticība ne visos gadījumos ir peļama parādība. sarežģīti viss paliek, kad esi piedzimis kādā mērenu musulmaņu ģimenē un valstī, kurā nenotiek galvu griešanas utml. izdarības. tad bez Dieva iejaukšanās nekā. taču, acīmredzot, tas ir tas, kas šobrīd notiek. piemēram, Irānā notiek lietas, kādas pie mums vairs nenotiek - pat fanātiski salafīti redz sapņus/vīzijas ar Isu [J.Kristus Korānā], kas viņiem tiek apstiprināti ar tālāk sekojošiem notikumiem realitātē. un šie cilvēki, neskatoties uz izraidīšanu no vides, tostarp ģimenes, kā arī draudiem dzīvībai, pēkšņi konvertējas kristietībā. un tas notiek masveidā. tieši tas, ko Raksti sola Pēdējos laikos. Ka notiks gan masveida atkrišana (kristiešu zemēs), gan masveida atgriešanās (nekristiešu zemēs).
rezumējot - ticība, kas dota aiz Dieva žēlastības, ir vienīgā cilvēka piepūle/lēmums, ko Dievs var iestatīt kā kritēriju viņa glābšanai.
ja kritērijs būtu lietu kārtības saprašana, tad tas būtu netaisns kritērijs, jo pats Dievs katram prātu devis pēc sava mēra.
bet pat tas nav vienkārši, jo beigu beigās ir teikts, ka neviens nenāk pie J.Kristus, ja Tēvs to nevelk pie sevis. tātad viss pāri visam ir Dieva žēlastība, ne mūsu izvēles/lēmumi/nopelni/darbi.
gari sanāca.. | Offline | | |
| bumis | | Kopš: 30. Nov 2015
Ziņojumi: 92
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 13:22:24 mdriver rakstīja:
Nez kas sliktāk - bez viedokļa, vai ar savu vienīgo "pareizo" viedokli... ?
Un konkrētais piemērs "kā radušies cilvēki ?"
HVZ kā viņi radušies.....
Vismazākā ticamība, ka dievs viņus lipināja
Abi slikti. Jo pirmais liecina par nenobriedušu prātu, bet otrais par augstprātību.
Vismazākā ticamība, ka dievs viņus lipināja? Tas taču ir viedoklis? Un kam Tavuprāt ir lielāka ticība? Kaut vai ar izslēgšanas metodi var izkristalizēt savu viedokli. Pēc tam pats vari dažādiem veidiem mēģināt savu teoriju apgāzt un stādīt pretī svešas teorijas, līdz Tev radīsies loģisks, pamatots uzskats.
| Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Slikti ir tad, kad beidzas izaugsme, kaut ko pieņem par pilnīgu un neiet tālāk. Es uzskatu, ka itin viss ir jāpārbauda, jāpēta dziļāk.
Nevajag apstāties pie vienas šībrīža ticības vai zinātniskās teorijas. Uzskatu, ka nekas nav pilnīgs, mēs tikai savās zināšanās varam tam tuvoties. Bet vai sasniegt? Nez vai... | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 14:44:44 soulfreak rakstīja:
Slikti ir tad, kad beidzas izaugsme, kaut ko pieņem par pilnīgu un neiet tālāk. Es uzskatu, ka itin viss ir jāpārbauda, jāpēta dziļāk.
Nevajag apstāties pie vienas šībrīža ticības vai zinātniskās teorijas. Uzskatu, ka nekas nav pilnīgs, mēs tikai savās zināšanās varam tam tuvoties. Bet vai sasniegt? Nez vai...
paga, tad visu Tevis iepriekš apgalvoto jāliek ārpus iekavām uz visiem laikiem??  | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Nu redz, Tu esi šeit viens no retajiem, kas visu, kas rakstīts bībelē un Tevis interpretēts, uzskati par pilnīgu un 100% faktu!
Ja es nosliecos neticības un zinātnes pusē, tad tas jau ir maindsets, kas pats par sevi neļauj kaut ko pieņemt par 100% faktu. Nesena vēsturē ļoti daudz zinātnisku pierādījumu tikuši pārrakstīti un papildināti. Bet dievs taču ir Alfa un Omega, Tavuprāt!? 
| Offline | | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Neēst asinsdesu ir svarīgāk nekā aizliegt verdzību ! 
-----------------
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 14:56:40 soulfreak rakstīja:
Nu redz, Tu esi šeit viens no retajiem, kas visu, kas rakstīts bībelē un Tevis interpretēts, uzskati par pilnīgu un 100% faktu!
Ja es nosliecos neticības un zinātnes pusē, tad tas jau ir maindsets, kas pats par sevi neļauj kaut ko pieņemt par 100% faktu. Nesena vēsturē ļoti daudz zinātnisku pierādījumu tikuši pārrakstīti un papildināti. Bet dievs taču ir Alfa un Omega, Tavuprāt!?
bet tad jau esi pilnīgā pretrunā ar savu "esmu gandrīz 100% ateists" pašvērtējumu [kas labi].
ja jau absolūtas patiesības nav, kādēļ ievēro morāles likumus?
par postmodernajiem relatīvistiem [nejēgām], kuriem nav vispār nekādu pamatu, J.Kristus teicis līdzībā Mateja 7:
"Divi pamati
(arī Lk 6:47–49)
24 Tad nu ikviens, kas šos manus vārdus dzird un dara, ir līdzināms saprātīgam vīram, kas savu namu būvējis uz klints. 25 Kad lietus nāca un straumes plūda, un vēji pūta un gāzās pār šo namu, tas nesabruka, tādēļ ka tā pamati bija likti uz klints. 26 Bet ikviens, kas šos manus vārdus dzird un nedara, ir līdzināms nejēgam, kas savu namu būvējis uz smiltīm. 27 Kad lietus nāca un straumes plūda, un vēji pūta un triecās pret šo namu, tas sabruka, un posts bija liels." 28 Kad Jēzus šos vārdus bija pateicis, ļaudis brīnījās par viņa mācību, 29 jo viņš tos mācīja kā tāds, kam vara, un ne kā viņu rakstu mācītāji." | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 15:34:10 MIGs rakstīja:
Neēst asinsdesu ir svarīgāk nekā aizliegt verdzību !
par šo 'asinsdesu' jau gana runāts. J.Kristus atcēlis visas iznešanās ar paikām:
"11 Ne tas, kas caur muti ieiet, sagāna cilvēku, bet gan tas, kas no mutes iziet, sagāna cilvēku."
bet attiecībā par verdzību Tu atkal duplicē liberālmarksistu sūdus. verdzība, tavai zināšanai, tajos laikos bieži bija vienīgā izdzīvošanas forma. jo ne katrs ar savu darbu spēja iztikt. proti, brīvie bieži dzīvoja daudz sūdīgāk par vergiem. protams, tas skaitījās pazemojoši.
bet vai mūsdienās verdzība bankām vai Maximas kasē ar ko būtiski atšķiras? jā, ar to, ka kasiere par savu bērnu iztikšanu atbildīga pati. un tas mikroalgu gadījumā ir vēl ļaunāk par tā laika verdzību.
ar šo, protams, neapgalvoju, ka arī mūsdienās verdzība ir pieņemama, bet nu vismaz nestum ideoloģisko sūdu! | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Padsmito reizi atkārtošu, ka es nevaru būt 100%, kaut kam ticīgs kāds esi Tu! Te mūsu domāšana atšķiras, ka es eju un meklēju atbildes, jo neredzu tās bībelē, tās tur nav! Tava loģika darbojas savādāk kā manējā un tur arī ir tās domstarpības. Kur ir tā fundamentālā atšķirība, kāpē tā? Tāpēc, ka Tu dažādas sakritības un tēlainus, stipri interpretējamus "pareģojumus" uztver kā dieva zīmes un pravietojumus, tātad, viss pārējais jau kļūst otršķirīgs. Mana uztvere uzreiz liek apšaubīt tādus tekstus, kas sludina pilnīgi pārdabiskus notikumus, visspilgtākais piemērs, ko jau vairākas reizes esmu minējis, Noa un viss, kas ap to saistās.
Un par morāli. Tev šķiet, ja es nesekoju pasaku tēliem, tad man iztrūkst morāles? Tiešām? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 15:55:03 soulfreak rakstīja:
Un par morāli. Tev šķiet, ja es nesekoju pasaku tēliem, tad man iztrūkst morāles? Tiešām?
nē, es nesaku, ka Tev iztrūkst morāles.
es jau kuro reizi atkārtoju, ka ateists, kurš seko morālei ir vai nu ļoti nekritiski konservatīvs (seko paradumam), vai nu godkārīgs (ievēro, kamēr tiek novērots), vai nu bailīgs pārkāpt citu neticīgo rakstītus likumus, vai nu vienkārši dumjš.
kādi vēl iespējami varianti?
pasaki, kāda jēga sekot kaut kādām nostādnēm, kuras, tavuprāt, tā kā tā ir mainīgas, relatīvas un nepazīstamu cilvēku izdomātas? | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Kaut kā gadiem ejot, saproti, ka vēlies, lai sabiedrība pret Tevi izturas labi un tāpēc, vispirms jādara ir kaut kas lietas labā, lai gūtu augļus. Izturoties labi un cienīgi pret tuvajiem, draugiem un pārējiem apkārtējiem, vairo cilvēcību un pozitīvu atgriezenisko saiti ilgtermiņā.
Lai vai cik nezinātniski izklausītos, bet tāda sajūta kā sirdsapziņa arī iekšā sēž, tāds dīvains bioķīmisks process un smadzeņu apgabals, kas nosaka šos procesus. | Offline | | |
| mdriver | | Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Kāpēc ne princips - nedari citam to, kas pašam nepatīk ?
Napig baušļi , vai citas normas ?
27 Oct 2017, 14:07:27 bumis rakstīja:
Vismazākā ticamība, ka dievs viņus lipināja? Tas taču ir viedoklis? Un kam Tavuprāt ir lielāka ticība? Kaut vai ar izslēgšanas metodi var izkristalizēt savu viedokli. Pēc tam pats vari dažādiem veidiem mēģināt savu teoriju apgāzt un stādīt pretī svešas teorijas, līdz Tev radīsies loģisks, pamatots uzskats.
Un ko tas man dos, ja man būs viedoklis ?
Ir foršākas lietas par ko domāt [ Šo ziņu laboja mdriver, 27 Oct 2017, 17:31:47 ]
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 16:42:47 soulfreak rakstīja:
Kaut kā gadiem ejot, saproti, ka vēlies, lai sabiedrība pret Tevi izturas labi un tāpēc, vispirms jādara ir kaut kas lietas labā, lai gūtu augļus.
ok, tātad 3jos naktī piemīzt kaimiņu kāpņu telpu vajadzētu būt pilnīgi ok. nav pretrunā pret tavu morāles koncepciju.
kādēļ tas tomēr varētu nebūt ok?
[kā jau teicu - bailes]
Izturoties labi un cienīgi pret tuvajiem, draugiem un pārējiem apkārtējiem, vairo cilvēcību un pozitīvu atgriezenisko saiti ilgtermiņā.
tātad labi ir vērts izturēties vien pret tiem, kuri nodrošina atgrezenisko saiti. loģiski? ko darīt ar tiem, kuri nevairo tavu paštēlu kā augsti morālu būtni?
[kā jau teicu - slavaskārte]
Lai vai cik nezinātniski izklausītos, bet tāda sajūta kā sirdsapziņa arī iekšā sēž, tāds dīvains bioķīmisks process un smadzeņu apgabals, kas nosaka šos procesus.
pasaki, lūdzu, no kurām kolbām ko kopā jāsalej, lai iegūtu sirdsapziņu?
un, ja reiz sirdsapziņa ir bioķīmija, vai nevajadzētu tai pretoties [jo tā taču ir masonu izgudrota sabiedrības kontroles metode]? | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Vai tad es Tev pateicu, ka šis skaidrojums ir galējs un pietiekami plašs? Kāpēc domā, ka man Tevis pieminētā kaimiņa kāpņutelpas piemišana šķiet ok? Tu ļoti nesmuki skaties uz kopumu kā tādu. Te nav redz vai neredz. Tas ir tas pats, kas nemēslot mežā un nemīzt baseinā, kāda starpība, redz vai neredz, man tas nešķiet normāli un pieņemami. Tāpat kā ar moci neizbraukāju nevienam dārzu vai neeju švīkāt, kādam auto, kas man nogriezis ceļu.
Un atkal masoni un citi zvēri  | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Bagar, tur ir filozofija, daudz kas ir ļoti saistoš utt. Bet es runāju par cita veida atbildēm, mani interesē īsta un neatkarīga izcelšanās, kā lietas mijiedarbojas un kā izskatās, kad tos matus saskalda pirmreizinātājos.
Niere, pārmet man, ka es tiecos pēc slavas... tas pēc kā es tiecos ir daudz piezemētāks pret to, pēc kā Tu tiecies - elka atzinības! Ceri uz paradīzi un piedošanu. | Offline | | |
|
|
