Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
26 Oct 2017, 16:37:41 Niere rakstīja:
jā, starp citu.. interesanta sakritība, ka Mēness rotē mats matā ar tādu ātrumu, lai neradītu šaubas par savu uzpūstās pankūkas formu 
Tad nu pēc Tavas loģikas Mēness ir plakans kā pankoks un smird pēc siera.   nu jā, dieva izcepts pankoks! |  Offline
| | |
| lockhead | |  Kopš: 26. Aug 2009
Ziņojumi: 738
Braucu ar: KTM Adventure 990
|
25 Oct 2017, 18:43:40 Teiksmaqq rakstīja:
Asins pārliešanu salīdzināt ar asins ēšanu vai patērēšanu uzturā ir tāda pati tumsonība kā plakanā zeme uz 3 vaļiem.
Īsts kristietis asinis dod otram glābdams dzīvību, un otra kristieša svēts pienākums ir šīs asisnis pieņemt, jo tās ir dzīvība. Tas ir pats augstākais, ko cilvēks cilvēkam var darīt - glābt otra cilvēka dzīvību, atdodams daļu no savējās, lai arī tā ir tikai miesa. Un to nosaka likums par mīlestību, jo nekādi citi likumi nav augstāki par to.
https://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk
| Offline | | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
26 Oct 2017, 17:41:30 soulfreak rakstīja:
26 Oct 2017, 16:37:41 Niere rakstīja:
jā, starp citu.. interesanta sakritība, ka Mēness rotē mats matā ar tādu ātrumu, lai neradītu šaubas par savu uzpūstās pankūkas formu
Tad nu pēc Tavas loģikas Mēness ir plakans kā pankoks un smird pēc siera. nu jā, dieva izcepts pankoks!
nevis pēc manas, bet gan Tavas loģikas. jo, pēc Tavas loģikas un argumentiem, Mēnesim mierīgi varētu būt tikai viena puslode [plakanā zeme].
tā arī neesi izvirzījis nevienu neapgāžamu pierādījumu no pirmskosmosa ēras, ka Zeme ir apaļa. | Offline | | |
|
|
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
|
26 Oct 2017, 12:08:32 Sasha rakstīja:
tiešām ir pārsteidzoši ka motoforuma aktīvākais topiks ir par reliģisk.jautājumiem  . Acīmredzot tas bieži vien ir svaqrīgāk par 'riding' tēmām.
Paldies skaidrojumiem par kādām konkrētām tradīcijām - šajā gadījumā par asins pārliešanu/nepārliešanu.
Skaidrojums ir garš un ar atsaucēm, bet kāds ir paša autora viedoklis, kāpēc pirms 2-3 tūkstošiem gadu ir izveidojusies konkrētā tradīcija nelietot asinis?
Manuprāt tas ir tāpēc, ka tās ir lietojamas tikai neilgu laiku pēc dzīvnieka nogalināšanas un siltajā klimatā ātri kļūst bīstamas (indīgas).
Līdzīgi kā ar citām kategoriskām tradīcijām - piemēram, neēst cūkas gaļu. Šī dzīvnieka vielmaiņas īpatnību dēļ, tas vairāk ir pakļauts dažādu parazītu, slimību riskam. Īpaši jau siltajās zemās.
Un varētu meklēt un vēl tradīciju piemērus, tik galvenais jautājums - vai vienmēr cenšamies aizraksties līdz saknei - kāpēc šī tradīcija radusies, un vai tās iemesls ir aktuāls arī mūsdienās??
tā nav tradīcija,tas ir Dieva likums kad ebrēji izgāja no Ēģiptes, tad viņi no Jehovas saņēma 600 baušļus vai likumus kā uzvesties,starp tiem arī par asinīm
3 Mozus 17 nod 10-14
10 Un ikviens vīrs no Israēla nama un no svešiniekiem, kas mīt jūsu vidū un kas ēd kaut kādas asinis, pret tādu cilvēku Es celšu Savu vaigu, un to Es izdeldēšu no viņa tautas vidus.
11 Jo miesas dvēsele mīt asinīs, tādēļ Es tās jums esmu devis uz altāra, lai jūsu dvēseles tiek salīdzinātas, jo asinis salīdzina dvēseli.
12 Tādēļ Es esmu Israēla bērniem sacījis: neviens jūsu vidū nedrīkst ēst asinis! Arī svešinieks, kas mīt jūsu vidū, nedrīkst ēst asinis!
13 Un ikkatram no Israēla bērniem un no svešiniekiem, kas mīt jūsu vidū un medī kādu meža zvēru vai putnu, ko var ēst, tam būs viņa asinis izliet un apraust ar zemi.
14 Jo tā ir ar ikvienas miesas dvēseli - viņas asinis ir viņas dvēsele, tāpēc Es arī esmu sacījis Israēla bērniem: jebkuras dzīvas būtnes asinis ir aizliegts ēst, jo ikvienas miesas dvēsele ir viņas asinīs; ikviens, kas tās ēd, tiks iznīcināts.
cūkas arī bija pie nešķīstiem dzīvniekiem,jo kā jau minēji viņas viskautko ēd bet lai termiski apstrādātu vajadzīgs daudz malkas,kas apvidos kur viņi dzīvoja nevisur bija piejama
pielikšu īsu rakstu no 2000gada par asins pārliešanas vēsturi
PIE Žana Batista Denī, kas bija slavens Francijas karaļa Ludviķa XIV ārsts, 1667. gada ziemā atveda kādu nevaldāmu, psihiski slimu vīrieti, vārdā Antuāns Moro. Denī bija padomā ideālas ”zāles” Moro slimībai — teļa asiņu pārliešana, kurai, pēc Denī domām, vajadzēja iedarboties uz pacientu nomierinoši. Tomēr izdziedināt Moro neizdevās. Pēc otrreizējas pārliešanas viņa stāvoklis gan uzlabojās, taču drīz vājprāts atkal pārņēma francūzi savā varā, un pēc neilga laika viņš nomira.
Kaut gan vēlāk noskaidrojās, ka Moro nāves patiesais cēlonis bija saindēšanās ar arsēnu, Denī eksperimenti ar dzīvnieku asinīm Francijā izraisīja karstas diskusijas. Beigu beigās 1670. gadā pārliešana tika aizliegta. Vēlāk to aizliedza arī Anglijas parlaments un pat Romas pāvests, un nākamos 150 gadus par asins pārliešanu nekas nebija dzirdams.
Agrīnie riska faktori
Runas par asins pārliešanu atsākās 19. gadsimtā, un liela nozīme tajā bija angļu ginekologam Džeimsam Blandelam. Blandels izmantoja uzlabotus pārliešanas paņēmienus un labākus instrumentus, kā arī aizstāvēja viedokli, ka jāpārlej tikai cilvēka asinis. Asins pārliešana atkal nonāca plašākas sabiedrības uzmanības lokā.
Situācija mainījās 1873. gadā, kad poļu ārsts F. Gezeliuss aizkavēja asins pārliešanas atdzimšanu ar biedējošu atklājumu: vairāk nekā puse no visām izdarītajām pārliešanām bija beigušās ar pacienta nāvi. Kad tas bija kļuvis zināms, pazīstami ārsti sāka kritizēt šo metodi un asins pārliešanas popularitāte atkal samazinājās.
1878. gadā franču ārsts Žoržs Ajems pilnveidoja sāls šķīdumu, ko, pēc viņa apgalvojuma, varēja izmanot par asins aizstājēju. Atšķirībā no asinīm sāls šķīdums neizraisīja blakusparādības, nesarecēja un bija viegli transportējams. Ir gluži dabiski, ka Ajema izveidoto sāls šķīdumu sāka ļoti plaši lietot, tomēr, lai cik tas būtu dīvaini, drīz vien vispārēju piekrišanu atkal ieguva asins pārliešana. Kāpēc tā notika?
1900. gadā austriešu patologs Karls Landšteiners atklāja asins grupas un konstatēja, ka dažādu grupu asinis ne vienmēr ir saderīgas savā starpā. Lūk, izskaidrojums, kāpēc tik daudz pārliešanu bija beigušās traģiski! Tagad to varēja novērst, vienkārši nodrošinot, ka donora asinis ir saderīgas ar recipienta asinīm. Kad bija noskaidroti šie fakti, ārstu paļāvība uz asins pārliešanu atkal nostiprinājās, un tas notika īstajā laikā, lai šo metodi varētu izmantot Pirmajā pasaules karā.
Asins pārliešana un karš
Pirmā pasaules kara laikā ievainotajiem daudzreiz pārlēja asinis. Protams, asinis ātri sarec, un agrāk būtu bijis tikpat kā neiespējami tās nogādāt kaujas laukā. Taču 20. gadsimta sākumdaļā Dr. Ričards Lūisons no Sīnāja kalna slimnīcas (Ņujorka) izdarīja veiksmīgus eksperimentus ar antikoagulantu, ko sauca par nātrija citrātu. Tas bija vesels apvērsums, ko daži ārsti uzskatīja par īstu brīnumu. ”Sajūta bija gandrīz vai tāda, it kā būtu izdevies apstādināt Sauli,” rakstīja Dr. Bertrams Bernheims, ievērojams tālaika ārsts.
Otrā pasaules kara laikā interese par asins pārliešanu kļuva vēl lielāka. Daudzās vietās bija izlikti plakāti ar tādiem uzrakstiem kā, piemēram: ”Nododiet asinis bez kavēšanās!”, ”Jūsu asinis var viņu glābt” un ”Viņš nodeva asinis. Vai arī jūs to darīsiet?”. Cilvēki labprāt atsaucās uz šo aicinājumu. Otrā pasaules kara gados Amerikas Savienotajās Valstīs tika nodoti apmēram 13 miljoni asins vienību, savukārt Londonā, kā liecina aprēķini, tika nodoti un pēc tam pārlieti vairāk nekā 260 tūkstoši litru asiņu. Protams, asins pārliešana radīja dažādus draudus veselībai, un drīz tas kļuva skaidri redzams.
Ar asins pārliešanu saistītās slimības
Straujais medicīnas progress pēc Otrā pasaules kara padarīja iespējamas tādas operācijas, kas agrāk nebija pat iedomājamas. Līdz ar to izveidojās globāla industrija, kas gadā deva daudzus miljardus dolāru ienākumu un bija virzīta uz to, lai nodrošinātu asinis pārliešanai, ko ārsti sāka uzskatīt par standartprocedūru operāciju veikšanai.
Taču drīz nācās pievērst nopietnu uzmanību ar asins pārliešanu saistītajām slimībām. Piemēram, kad risinājās karš Korejā, gandrīz 22 procenti cilvēku, kam tika pārlieta asins plazma, saslima ar hepatītu — tas notika gandrīz trīs reizes biežāk nekā Otrā pasaules kara laikā. Pēc ASV Slimību kontroles centra datiem, septiņdesmitajos gados ar asins pārliešanas ceļā iegūtu hepatītu katru gadu mira 3500 cilvēki. Citos avotos minēts desmit reižu lielāks skaitlis.
Ar laiku tika ieviestas labākas asins testēšanas metodes un rūpīgāka donoru atlase, tāpēc inficēšanās ar hepatītu B kļuva retāka, toties parādījās jauna, dažos gadījumos nāvējoša vīrusa forma, kas nodarīja lielu postu, — hepatīts C. Tiek uzskatīts, ka ar šo vīrusu inficējās četri miljoni amerikāņu, no tiem vairāki simti tūkstošu — asins pārliešanas ceļā. Ar rūpīgas testēšanas palīdzību hepatīta C izplatību galu galā izdevās ierobežot, tomēr daudzi baidās, ka var parādīties jaunas briesmas, kas tiks pamanītas pārāk vēlu.
Vēl viens skandāls: ar CIV inficētas asinis
Astoņdesmitajos gados tika konstatēts, ka asinis var būt inficētas ar CIV — vīrusu, kas izraisa AIDS. Sākumā asins banku darbinieki negribēja ne dzirdēt par to, ka asins krājumi viņu iestādēs varētu būt inficēti, un daudzi uztvēra CIV draudus skeptiski. Dr. Brūss Evats izteicās: ”Bija tā, it kā kāds būtu iznācis no tuksneša un teiktu: ”Es redzēju citplanētieti.” Viņi uzklausīja brīdinājumus, bet neticēja tiem.”
Taču nu jau daudzās valstīs ir bijuši skandāli pēc tam, kad ir atklātas ar CIV inficētas asinis. Tiek lēsts, ka Francijā no 1982. līdz 1985. gadam veikto asins pārliešanu dēļ ar CIV ir inficējušies 6000—8000 cilvēki. Tieši asins pārliešanu uzskata par cēloni 10 procentiem inficēšanās gadījumu ar CIV Āfrikā un 40 procentiem AIDS gadījumu Pakistānā. Mūsdienās ar uzlabotām asins testēšanas metodēm ir panākts, ka attīstītās valstīs, pārlejot asinis, inficēšanās ar CIV notiek ļoti reti. Tomēr mazāk attīstītās zemēs, kur šādas testēšanas metodes vēl nav ieviestas, iespēja inficēties joprojām pastāv.
Tāpēc ir saprotams, ka pēdējā laikā palielinās interese par bezasins medicīnu un ķirurģiju. Bet vai tā ir droša alternatīva?
Asins pārliešanai nav vispārpieņemtu kritēriju
Katru gadu Amerikas Savienotajās Valstīs vien trīs miljoniem pacientu tiek pārlieti vienpadsmit miljoni vienību eritrocītu. Tie patiešām ir milzīgi skaitļi, tāpēc varētu domāt, ka asins pārliešanas praksē ārsti vadās pēc vispārpieņemtām normām. Taču izdevumā The New England Journal of Medicine atzīmēts, ka pastāv pārsteidzoši maz datu, ”pēc kuriem varētu vadīties, pieņemot lēmumus par asins pārliešanu”. Praksē ir vērojamas lielas atšķirības, turklāt tās skar ne tikai to, kas tiek pārliets un cik lielā daudzumā, bet arī to, vai transfūzija tiek veikta vispār. ”Asins pārliešana ir atkarīga no ārsta, nevis no pacienta,” teikts medicīnas žurnālā Acta Anæsthesiologica Belgica. Zinot šos faktus, nav jābrīnās par secinājumu, kas izdarīts kādā The New England Journal of Medicine publicētā pētījuma aprakstā: ”Aptuveni 66 procentos gadījumu asinis tiek pārlietas bez vajadzības.”
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
| Bībele skaidri norāda/aizliedz jebkādu cilvēku upurēšanu, ēšanu u.tml. Asinis simbolizē dzīvību, bet asinis nav dzīvība pati par sevi - ja līķi ielietu asinis, tas neatdzīvotos. Kas ir svarīgāks - asinis, kas simbolizē dzīvību vai pati cilvēka dzīvība?
par pārliešanu /nepārliešanu jasaprot kad tas attiecas tikai uz mums pašiem,citus ārpusē tas ir jūs tas nekādīgi neietekmē
jā dzīvība ir svēta,tāpēc mēs nekarojam
ir tāds termins kā kristīgā neitralitāte kuru ievērojam arī politikā tāpat
jo cik daudz sāpju un ciešanu ir nesuši kari nevar salīdzināt ar nepārliešanu
karā cilvēks izpilda pavēles ,ko viņam liek to viņš dara,pasaka apstrādāt kvadrātu,to viņš nodragā pa tīro, tikai nojaušot kas tur atrodās[ Šo ziņu laboja miers600, 26 Oct 2017, 19:38:42 ]
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
| martinss | |  Kopš: 24. Sep 2008
Ziņojumi: 3667
Braucu ar: QWERTY...
| Savaa zinjaa shii teema jau arii ir kaa religija... Cilveki tic, ka arsti zina visu un vienmer. Tas pats ir ar vakcinaam. Un shii ticiba ir tik stipra, ka pat to lietoshanas instrukcijas nelasa. Bet vajadzetu gan, daudzas valstiis arstiem pat ar likumu ir noteikts pirms poteties, pacientu iepazistinaat vismaz ar iespejamaam blakusparadiibaam, kaa arii noskaidrot vai vispar konkretais cilveeks driikst poteties. Tur nav nekadi joki un ignorance var beigties arii fatali pilnigi veselam cilveekam.
Vispar taa ir interesanta teema, kadus gadus atpakalj pastudeeju, jo, atshkiribaa no baznicas lietaam, medicinas vesture ir diezgan daudz dokumenteeta. No taas var saprast ka tas viss ir izveidojies.
Nu un musdienaas ir daudz petijumu rezultatu brivi pieejami. Tik vajag nemt un lasiit.
26 Oct 2017, 00:56:15 eddie rakstīja:
Bet vai šis nesanāk no tās pašas sērijas par to, ka zeme apaļa kā lode, jo, redzies, visi to zin, tā māca skolā, utt.? Mediķi tā saka un tātad tā ir, punkts un basta? Mediķi jau arī nevarētu teikt citādāk, jo, sākot ar pirmo kursu medicīnas fakultātē, viņu prāti tiek vadīti virzienā "tā dara jau sen un tā ir pareizi". Tikko pilngadību sasniedzis indivīds tak pats vēl nedomā (ar retiem izņēmumiem), bet sūc iekšā to, kas tiek likts priekšā no mācībspēku puses, pamazām uz tā bāzes būvējot pats savu viedokli. Vai nav mēreni jokaini, ka pret medicīnas fakultāti absolvējušo viedokli mēs izturāmies ar pietāti, bet par jaunizceptajiem teologiem pasmīkņājam? Jo pirmajiem apakšā zinātne, otriem nē?
Atgriežoties pie vakcīnām - mans viedoklis savulaik bija tāds pats, sak, "ja dakteris tā saka, tā jābūt, galu galā nekas slikts tur nevar būt". Bet, kad tā rūpīgāk papēti, iedziļinies sastāvā, iespējamās blakusiedarbībās, utt.. zin, šķērmi metas un pāriet jebkura luste bliezt ko tādu iekšā sev vai zīdainim. Nesaku, ka visas potes jālaiž podā, tomēr vērts pašam kaut ko papētīt, izsvērt riskus un apdomāt, vai tiešām vajadzīga visa tā zirga deva. Skaidra lieta, ka vieglāk ir novelt visu atbildību no saviem vecāka pleciem uz mediķiem. Bet, ja nu tomēr kaut kādi mēsli, neba mediķi varēsi vainot.
Ok, bet šis ir totāls offtopic. Pats joprojām esmu meklējumos, tāpēc labprāt uzsistu kvalitatīvu klaču, ja kādam ir saistoši un viedoklis ar segumu, bet nu tad cita topika ietvaros.
[ Šo ziņu laboja martinss, 26 Oct 2017, 23:04:10 ]
-----------------
Actually, dumbass, helmets and body armor save lives. Loud pipes just annoy the neighbors. | Offline | | |
| Teiksmaqq | |  Kopš: 24. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1866
Braucu ar: VISU
|
26 Oct 2017, 22:59:46 martinss rakstīja:
Savaa zinjaa shii teema jau arii ir kaa religija... Cilveki tic, ka arsti zina visu un vienmer. Tas pats ir ar vakcinaam. Un shii ticiba ir tik stipra, ka pat to lietoshanas instrukcijas nelasa.
Ņikujāāāā... es personīgi apšaubu katru ārsta vārdu, un gadās, ka nelietoju visas izrakstītās zāles, jo man pašam liekās, ka esmu labāks dakteris
-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem! | Offline | | |
| mdriver | |  Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Dafai, ka "liecinieki" saplēšaties par īsteno liecību...
Lai spēks ar jumums, viens īstenais pravietis tik ir- Joda Master !
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| eddie | |  Kopš: 09. Jul 2013
Ziņojumi: 659
Braucu ar: KTM 890 ADV R
| Interesanti, ka vakcīnu apšaubītāju pulkā ir liels īpatsvars kristiešu (pēc maniem novērojumiem). Tā no malas skatoties, šķiet jokaini - pag, vienai lietai bezierunu ticība, otrai meklē pavedienus, vāc informāciju, analizē.. Var jau būt, ka vieglāk atrodams zinātnisks pamatojums, tomēr tāda kaut necik taustāma lieta. Vai arī cilvēkā gluži vienkārši parādās vēlme rakt dziļāk tajos jautājumos, kur, balstoties uz savu personīgo, bieži vien ne to labāko pieredzi, kaut kas sāk šķist ne īsti tīrs. Tas arī izskaidro to, kāpēc daļa kristiešu nemaz nav spējīgi atbildēt par fundamentāliem jautājumiem. Viņi gluži vienkārši nav iedziļinājušies un pētījuši (kā to dara Niere), jo kāda gan vajadzība - ticu, dzīvoju saskaņā ar savu ticību, dzīve ir skaista, ko tur iespringt. Bet, kad pēc kārtējās potes jūti, ka bērna imunitāte būtiski krīt, neviļus sāc kaut ko lasīt vairāk par šo tēmu.
Gribēju teikt, ka pats arī skeptiski skatos uz ārstu parakstīto, bet tad tā padomāju... hm, kad tad es pēdējo reizi biju pie ārsta un pirku aptiekā kaut kādas recepšu ripas? Vismaz gadi desmit būs, laikam pat vairāk. Paracetamolus, ibumetīnus un tamlīdzīgos nelietoju - ja sāp galva, eju gulēt. Ja gadās saķert puņķus, citrons+ingvers+medus+balzāms+miegs lielos apjomos un parasti diennakts, max divu laikā esmu spirgts kā gurķītis. Galvenais laikus pamanīt indikācijas, mest pie malas darbus un veltīt laiku savam ķermenim, nevis tēlot varoni un maukt līdz krišanai. Bet atliktu pavilkt pāris dienas ilgāk, tad aiziet ar sarkanu degunu pie ģimenes ārsta, tiktu pie diagnozes "kaut kas gripveidīgs, tagad tāds vīrusu laiks" un receptes medikamentu kaudzītes iegādei. Un varētu jau teikt, ka arī šī ir tāda bezierunu ticība - man šī citrontējas recepte strādā (un varbūt tāpēc arī tik labi stādā, ka ticu tās iedarbībai). Ja sāks nestrādāt - meklēšu atbildes un domāšu risinājumu. | Offline | | |
| bumis | | Kopš: 30. Nov 2015
Ziņojumi: 92
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 11:56:35 eddie rakstīja:
Interesanti, ka vakcīnu apšaubītāju pulkā ir liels īpatsvars kristiešu (pēc maniem novērojumiem). Tā no malas skatoties, šķiet jokaini - pag, vienai lietai bezierunu ticība, otrai meklē pavedienus, vāc informāciju, analizē..
Pēc manas pieredzes tieši kristieši ir tie kas rok, un varbūt arī tāpēc ir kristieši. Ja Niere kādu spēj pārsteigt, tad viņš nepazīst diez ko daudz kristiešus.
Salīdzinoši nesen sanāca saruna ar itkā loģisku čali ateistu, kurš nekādi nevarēja saprast kāpēc kaut kam jātic.
Es: No kurienes tavuprāt radušies cilvēki.
Viņš: Gan jau kaut kādas ķimikālijas sajaucās.
Atbilde ir tik nekāda, ka nespēju par viņu laiku pa laikam nedomāt.
Izrādās ir uz šīs planētas cilvēki kam viss pie dirsas,un kas par šādiem jautājumiem nedomā vispār. Šāds cilvēks arī nekad nebūs ne kristietis ne islāmists nedz jehovas liecinieks. Viņam vienkārši nav viedokļa un viņu tas it nemaz nesatrauc | Offline | | |
| mdriver | | Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
|
27 Oct 2017, 13:03:21 bumis rakstīja:
Viņam vienkārši nav viedokļa un viņu tas it nemaz nesatrauc
Nez kas sliktāk - bez viedokļa, vai ar savu vienīgo "pareizo" viedokli... ?
Un konkrētais piemērs "kā radušies cilvēki ?"
HVZ kā viņi radušies.....
Vismazākā ticamība, ka dievs viņus lipināja [ Šo ziņu laboja mdriver, 27 Oct 2017, 13:25:54 ]
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 11:56:35 eddie rakstīja:
[...] Tas arī izskaidro to, kāpēc daļa kristiešu nemaz nav spējīgi atbildēt par fundamentāliem jautājumiem. Viņi gluži vienkārši nav iedziļinājušies un pētījuši (kā to dara Niere), jo kāda gan vajadzība - ticu, dzīvoju saskaņā ar savu ticību, dzīve ir skaista, ko tur iespringt.
[...]
pavisam noteikti kristieši ir vienlīdz raiba publika, gluži tāpat kā jebkura liela sabiedrības grupa. un, ja tā ir liela sabiedrības grupa, tajā absolūtā pārsvarā būs tie, kuri savus uzskatus balsta uz visu ko, tikai ne uz pirmavotiem un loģiku. es pat teiktu, ka lielākā daļa, kas sevi identificē kā kristieti, labi, ja zina doktrīnu, bet Rakstos nekad nav pat centušies rakties. ir gana tādu, kuri nekad pilnībā nav izlasījuši Bībeli. līdzīgi kā daudzi, kas sevi identificē kā valsts patriotu, nezina elementārus vēstures faktus.
esmu par tēmu arī daudz domājis no tā aspekta, ko daži ateisti piesauca. proti, ja mēs piedzimstam noteiktā kultūrvidē ar dominējošu uzskatu/reliģijas fonu, ciktāl varam būt droši par savu uzskatu pareizību, ja tie sakrīt ar valdošajiem. vēl jo vairāk, ja konkrēta indivīda paškritikas spēja ir objektīvi ierobežota nepietiekama intelekta dēļ.
un secinu, ka ir tikai viena lieta visiem pieejama vienādā mērā - tā ir ticība. attiecīgi, Dievs caur ticību ir pieejams pat imbicilim. tādēļ arī J.Kristus teicis, ka svētīgi garā nabagi, jo tiem pieder Debesu valstība. savukārt 'zinātniskās metodes' piesaucējiem ir dots gana intelekta, kas padara šādu cilvēku iluzori pašpietiekamu, tātad augstprātīgu. un intelekts ir tāds pats resurss kā bagātība. bet par bagātību tieši tādēļ J.Kristus teica, ka vieglāk kamielim iziet caur adatas aci nekā bagātajam ieiet Debesu valstībā.
tādēļ beznosacījuma ticība ne visos gadījumos ir peļama parādība. sarežģīti viss paliek, kad esi piedzimis kādā mērenu musulmaņu ģimenē un valstī, kurā nenotiek galvu griešanas utml. izdarības. tad bez Dieva iejaukšanās nekā. taču, acīmredzot, tas ir tas, kas šobrīd notiek. piemēram, Irānā notiek lietas, kādas pie mums vairs nenotiek - pat fanātiski salafīti redz sapņus/vīzijas ar Isu [J.Kristus Korānā], kas viņiem tiek apstiprināti ar tālāk sekojošiem notikumiem realitātē. un šie cilvēki, neskatoties uz izraidīšanu no vides, tostarp ģimenes, kā arī draudiem dzīvībai, pēkšņi konvertējas kristietībā. un tas notiek masveidā. tieši tas, ko Raksti sola Pēdējos laikos. Ka notiks gan masveida atkrišana (kristiešu zemēs), gan masveida atgriešanās (nekristiešu zemēs).
rezumējot - ticība, kas dota aiz Dieva žēlastības, ir vienīgā cilvēka piepūle/lēmums, ko Dievs var iestatīt kā kritēriju viņa glābšanai.
ja kritērijs būtu lietu kārtības saprašana, tad tas būtu netaisns kritērijs, jo pats Dievs katram prātu devis pēc sava mēra.
bet pat tas nav vienkārši, jo beigu beigās ir teikts, ka neviens nenāk pie J.Kristus, ja Tēvs to nevelk pie sevis. tātad viss pāri visam ir Dieva žēlastība, ne mūsu izvēles/lēmumi/nopelni/darbi.
gari sanāca.. | Offline | | |
| bumis | | Kopš: 30. Nov 2015
Ziņojumi: 92
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 13:22:24 mdriver rakstīja:
Nez kas sliktāk - bez viedokļa, vai ar savu vienīgo "pareizo" viedokli... ?
Un konkrētais piemērs "kā radušies cilvēki ?"
HVZ kā viņi radušies.....
Vismazākā ticamība, ka dievs viņus lipināja
Abi slikti. Jo pirmais liecina par nenobriedušu prātu, bet otrais par augstprātību.
Vismazākā ticamība, ka dievs viņus lipināja? Tas taču ir viedoklis? Un kam Tavuprāt ir lielāka ticība? Kaut vai ar izslēgšanas metodi var izkristalizēt savu viedokli. Pēc tam pats vari dažādiem veidiem mēģināt savu teoriju apgāzt un stādīt pretī svešas teorijas, līdz Tev radīsies loģisks, pamatots uzskats.
| Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Slikti ir tad, kad beidzas izaugsme, kaut ko pieņem par pilnīgu un neiet tālāk. Es uzskatu, ka itin viss ir jāpārbauda, jāpēta dziļāk.
Nevajag apstāties pie vienas šībrīža ticības vai zinātniskās teorijas. Uzskatu, ka nekas nav pilnīgs, mēs tikai savās zināšanās varam tam tuvoties. Bet vai sasniegt? Nez vai... | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 14:44:44 soulfreak rakstīja:
Slikti ir tad, kad beidzas izaugsme, kaut ko pieņem par pilnīgu un neiet tālāk. Es uzskatu, ka itin viss ir jāpārbauda, jāpēta dziļāk.
Nevajag apstāties pie vienas šībrīža ticības vai zinātniskās teorijas. Uzskatu, ka nekas nav pilnīgs, mēs tikai savās zināšanās varam tam tuvoties. Bet vai sasniegt? Nez vai...
paga, tad visu Tevis iepriekš apgalvoto jāliek ārpus iekavām uz visiem laikiem??  | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Nu redz, Tu esi šeit viens no retajiem, kas visu, kas rakstīts bībelē un Tevis interpretēts, uzskati par pilnīgu un 100% faktu!
Ja es nosliecos neticības un zinātnes pusē, tad tas jau ir maindsets, kas pats par sevi neļauj kaut ko pieņemt par 100% faktu. Nesena vēsturē ļoti daudz zinātnisku pierādījumu tikuši pārrakstīti un papildināti. Bet dievs taču ir Alfa un Omega, Tavuprāt!? 
| Offline | | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Neēst asinsdesu ir svarīgāk nekā aizliegt verdzību ! 
-----------------
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 14:56:40 soulfreak rakstīja:
Nu redz, Tu esi šeit viens no retajiem, kas visu, kas rakstīts bībelē un Tevis interpretēts, uzskati par pilnīgu un 100% faktu!
Ja es nosliecos neticības un zinātnes pusē, tad tas jau ir maindsets, kas pats par sevi neļauj kaut ko pieņemt par 100% faktu. Nesena vēsturē ļoti daudz zinātnisku pierādījumu tikuši pārrakstīti un papildināti. Bet dievs taču ir Alfa un Omega, Tavuprāt!?
bet tad jau esi pilnīgā pretrunā ar savu "esmu gandrīz 100% ateists" pašvērtējumu [kas labi].
ja jau absolūtas patiesības nav, kādēļ ievēro morāles likumus?
par postmodernajiem relatīvistiem [nejēgām], kuriem nav vispār nekādu pamatu, J.Kristus teicis līdzībā Mateja 7:
"Divi pamati
(arī Lk 6:47–49)
24 Tad nu ikviens, kas šos manus vārdus dzird un dara, ir līdzināms saprātīgam vīram, kas savu namu būvējis uz klints. 25 Kad lietus nāca un straumes plūda, un vēji pūta un gāzās pār šo namu, tas nesabruka, tādēļ ka tā pamati bija likti uz klints. 26 Bet ikviens, kas šos manus vārdus dzird un nedara, ir līdzināms nejēgam, kas savu namu būvējis uz smiltīm. 27 Kad lietus nāca un straumes plūda, un vēji pūta un triecās pret šo namu, tas sabruka, un posts bija liels." 28 Kad Jēzus šos vārdus bija pateicis, ļaudis brīnījās par viņa mācību, 29 jo viņš tos mācīja kā tāds, kam vara, un ne kā viņu rakstu mācītāji." | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
27 Oct 2017, 15:34:10 MIGs rakstīja:
Neēst asinsdesu ir svarīgāk nekā aizliegt verdzību !
par šo 'asinsdesu' jau gana runāts. J.Kristus atcēlis visas iznešanās ar paikām:
"11 Ne tas, kas caur muti ieiet, sagāna cilvēku, bet gan tas, kas no mutes iziet, sagāna cilvēku."
bet attiecībā par verdzību Tu atkal duplicē liberālmarksistu sūdus. verdzība, tavai zināšanai, tajos laikos bieži bija vienīgā izdzīvošanas forma. jo ne katrs ar savu darbu spēja iztikt. proti, brīvie bieži dzīvoja daudz sūdīgāk par vergiem. protams, tas skaitījās pazemojoši.
bet vai mūsdienās verdzība bankām vai Maximas kasē ar ko būtiski atšķiras? jā, ar to, ka kasiere par savu bērnu iztikšanu atbildīga pati. un tas mikroalgu gadījumā ir vēl ļaunāk par tā laika verdzību.
ar šo, protams, neapgalvoju, ka arī mūsdienās verdzība ir pieņemama, bet nu vismaz nestum ideoloģisko sūdu! | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Padsmito reizi atkārtošu, ka es nevaru būt 100%, kaut kam ticīgs kāds esi Tu! Te mūsu domāšana atšķiras, ka es eju un meklēju atbildes, jo neredzu tās bībelē, tās tur nav! Tava loģika darbojas savādāk kā manējā un tur arī ir tās domstarpības. Kur ir tā fundamentālā atšķirība, kāpē tā? Tāpēc, ka Tu dažādas sakritības un tēlainus, stipri interpretējamus "pareģojumus" uztver kā dieva zīmes un pravietojumus, tātad, viss pārējais jau kļūst otršķirīgs. Mana uztvere uzreiz liek apšaubīt tādus tekstus, kas sludina pilnīgi pārdabiskus notikumus, visspilgtākais piemērs, ko jau vairākas reizes esmu minējis, Noa un viss, kas ap to saistās.
Un par morāli. Tev šķiet, ja es nesekoju pasaku tēliem, tad man iztrūkst morāles? Tiešām? | Offline | | |
|
|
