čaļi, diskusija beidzas brīdī, kad viena no oponentu pusēm pāriet ne tikai uz ad hominem, bet pat primitīvu diagnožu dalīšanu.
neieinteresētam vērotājam tajā brīdī, pat nezinot tēmu, rodas iespaids, ka savaldību zaudējušie ir zaudējuši ne tikai savaldību.
mūsu strīdu izšķirs laiks. tādēļ neturpināsim sviestu, bet vienkārši pagaidīsim.
viss, es šodien uz ūdens ar vējdēli.
lai jums neizslīd [bez sarkasma].
Sho izlasot, naak prataa gabalinsh no "Kapteina Granta berniem". Kad Grantam, pec atrashanas, jautaa, kas bija viss grutakais dziivojot vienatnee uz salas, vinsh atbild- "gruutakais bija palikt par cilveeku" (vai kaa lidziigi, jau precizi neatceros). Vinam tas izdevaas, otrs, atrastais, bija palicis par mezhnoni, jo saluuza.
Tieshi tas pats ir muusu realajaa dziivee- ticeet sev un palauties uz sevi ne visiem izdodas lidz muzha galam... Tad nu notiek tas kas notiek ar to kolegi, citi nonaak uz ielas kaa bezpajumtnieki, citiem uz "kajam" palidz notureties dazhadas religijas.
Un nav jegas meginat shiem cilvekiem stastit cik tas, varbuut, izskatas janciigi no malas, jo vini to vairs nevar redzeet. Bet tam arii nav nozime, galvenais, ka tas viniem palidz turpinat dziivot normali no sabiedribas skatu punkta.
05 Aug 2017, 08:03:17 pirkt rakstīja:
a vot šī jau ir interesanta tēma.
man darbā ar ir kolēģis.
klīnisks idiots, kurš arī tic kautkādai ezotēriskajai kuiņai. pie kam viņam ir oficiāli, padomju laikos iegūta inženiertehniskā izglītība, bet viņš neorientējas pat tajā, kā jebkuru kuiņu no РАЕН darboņiem atšķirt no reālas zinātnes.
pēc paša stāstiem agrāk esot bijis ateists, bet tad viņam esot "atvērušās acis", "garīgie skolotāji", uttp.
pie kam esot strādājis par web programmeri, tagad it supportā.
ar loģiku ir gandrīz pavisam nekādi.
vot es i domāju - šams arī visu mūžu tāds pat muļķis ir bijis, jeb agrāk ar intelektu viņam bijis labāk, bet uz vecuma pusi degradācijas rezultātā jams nonācis līdz tādam veidolam un uzskatiem, kā tagad?
negribētos pašam ar par idiotu kļūt...
tad jau labāk eitanāzija, anyway agrāk vai vēlāk tur nonāksim... :\
[ Šo ziņu laboja martinss, 05 Aug 2017, 12:38:22 ]
----------------- Actually, dumbass, helmets and body armor save lives. Loud pipes just annoy the neighbors.
Katra diskusija var noritēt dažādos līmeņos. Ja es teiktu ka redzu luksoforā zilu krāsu, es visdrīzāk esmu daltoniķis vai idiots. Tai pat laikā ja mēs apspriestu krāsu būtību kā tādu, tad zilā krāsa luksoforā nav nekas neparasts. Video piemērs -https://www.youtube.com/watch?v=evQsOFQju08&t=3s.
Konkrētajā gadījumā Niere diskutē vienā, bet vairums no Jums citā līmenī, līdz ar to Nieres argumenti jums liekas neskaidri un pat neloģiski.
Lamāties savas uztveres šauruma dēļ arī nav jēgas, no tā labāk nekļūs.
Lasām grāmatas, skatāmies labas filmas, ēdam tīru pārtiku, un pats galvenais, turam tīru prātu. Gan pienāks arī Jūsu kārta
Atvainojos par nūžseno diskusiju, bet tas ir veselīgi! Protams, piekrītu, personiskos apvainojumos aiziet ir zemiski un zaudēt stāju. Kādu apsaukt par vājprātīgu ir ārstu kompetencē. Taču, mēs esam soēcīgi cilvēki un varam šad tad provocēt, lai attīrītu gultni.
Bet nu mans skatījums. Katrai pusei te ir sava loģika. Cits turas pie grāmatas, cits dzīvo līdzi laikam un apdeitojas, izprot pasauli atvērti un bez dogmas, tur tā atšķirība!
Ir komiski, kad Niere, cilvēks kurš eļļu topikā visus mudina neticēt izjūtām, sajūtām un domām, bet gan paļauties uz zinātniskām metodēm un mērījumiem, šeit pēkšņi vienkārši notic lietām un vairs nevajag neko nomērīt vai pierādīt.
Domāju, ka par Nieres zināšanām eļļās neviens nešaubās.
pieslēdziet savai ticībai mērījumiem vēl arī ticību loģikai un jums viss sanāks.
tā kā šajā tēmā ateisti loģiku izslēdza principā, nav arī par ko vairs runāt.
bet man arī apnika, jo oponenti lielākoties izrādījās visai ...kā lai pieklājīgi pasaka?....)))
diskusija sanāca apmēram šādā [video] līmenī, kur ateisti nemitīgi uzskatīja, ka viņu dusmas [emocijas] un spļaudīšanās ir spēcīgs arguments.
parasti ar to viegli tikt galā 1:1, taču, ja šādi āži savācas vienkopus un viens otru vēl sāk uzslavēt par "argumentiem", nelīdz vairs nekādi aicinājumi darbināt loģisko domāšanu.
tad vairākums paņem uz masu un, kas dīvainākais, šķiet, ka viņi pat sajūtas tā kā uzvarējuši [jo viņiem svarīgi uzvarēt, nevis nonākt pie patiesības].
07 Aug 2017, 18:55:51 Niere rakstīja:
pieslēdziet savai ticībai mērījumiem vēl arī ticību loģikai un jums viss sanāks.
tā kā šajā tēmā ateisti loģiku izslēdza principā, nav arī par ko vairs runāt.
bet man arī apnika, jo oponenti lielākoties izrādījās visai ...kā lai pieklājīgi pasaka?....)))
ak, Ērik, Ērik - padomāt tikai - uz es tevi pēc Savas līdzības radīju...
augstprātīgs, iedomīgs - vai to bībele māca?
tādam jābūt kristietim?
paradīzē tu nenonāksi, un nekādas jēgas tavai dzīvei nav...
Jah
----------------- eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D
Niere, nejūties vientuļš - arī man liekas, ka Tu neko pa tēmu neatbildi un mal tikai savu.
Ja mēs vilku paralēles ar eļļu topiku, tad viens apgalvotu, ka piemēram Latvijā pat teorētiski, NAV iespējams uzmaisīt labu eļļu. Vienkārši NAV un viss.
Un argumenti par to, ka es varu paņemt šo bāzi un šo piedevu un kopā sanāks tas būs marksistu un liberastu propoganda..
Teikšu kā ir - man galīgi nestāv rakties pa bībeles tekstiem, lai provētu kaut ko pierādīt cilvēkam, kuram es tāpat neko nepierādīšu. Vēl jo vairāk, lai gan grāmatas (dažādas) lasītas, taču es tās nepārzinu ideāli un nespēju sev vēlamos citātus atrast kā to dari Tu.
Man nostāja ir, ka baznīca ir ļaunuma sakne, un ja cilvēki tai seko, tad viņi paši ir ļauni vai muļķi. Cilvēks ar jel kādu moprālo stāju nespētu sekot instutūcijām, kurās notiek šāds lohtrons un cūcības pret cilvēkiem.
Izvēlies reliģiju - Katoļi( Daudize pāvesti, Pujāts), Luterāņi(Vanags), Pareizticīgie (Krievijas pops), un tā var paturpināt...
Ja izrādītos, ka manā moto kompānijā ir daži bērnu drāzēji, tad nu vai nu viņi aizietu no kompānijas, vai nu es.
Ir tāda lieta, kā gods un pašcieņa.
Ticīgie tik atrunāja,s ka tie ir atsevišķi gadījumi, un pat īpaši neprotestē - sak meēs visi grēcīgi...
Un baznīcas takšu ir hearhiski pakārtotas, un tādas tīri individuālas praktiski nav.
Kā Jūs spējat ar to sadzīvot ???
Jums pašiem tie kretīni un viņu izdarības neriebjas ??
Reliģija nav tas pats kas baznīca. Taču vienalga uzskatu, ka reliģija ir nepieciešama tikai vājiem cilvēkiem. Stipri cilvēki spēj skatīties acīs arī rūgtai patiesībai.
Ir smieklīgi, ka uz pasaules ir TIK daudz dažādu reliģiju un novirzienu, bet protams, ka KATRA no tā uzskata, ka ir īstā, vienīgā un pārējie kļūdās.
Un kā ar visiem tiem cilvēkiem kas dzīvoja vēl alās un par Bībeli neko nezināja ?
Vai Amerikas indiāņi nonāca ellē, par Dieva nepielūgšanu pirms uzzināja par Kristus mīlestību, brīdī kad mira no bakām ?!
Kur ir tā lielā Jēzus mīlestība pār Āfrikas bērniem ? Laikam jau Jēzus mīl tikai Eiropas un Amerikas baltos cilvēkus...
Kāpēc Jēzus mīl Trampu, Texasu, Lembergu un Pujātu, bet nemīl bērnus ?
parasti ar to viegli tikt galā 1:1, taču, ja šādi āži savācas vienkopus un viens otru vēl sāk uzslavēt par "argumentiem", nelīdz vairs nekādi aicinājumi darbināt loģisko domāšanu.
eu, es taču jau pametu jūsu mērkaķu krātiņu, ko tad vēl gribat pierādīt?))))
fak, tak paanalizējiet paši sevi - MIGs, piemēram, ar Dieva (ne)esamības tēmu sirgst [spriežot pēc emociju intensitātes] vismaz gadus piecus, cik atminos.)))
tātad šajā laikā nav izdevies pierādīt Dieva neesamību pat pašam sev.
ai, nē, es jau būtisko uzrakstīju. gribēju šajā tēmā atstāt dažus Bībeles pēdējo laiku pareģojumus, lai tad, kad tas notiks, varētu citēt. nemaz nebija doma kādu aicināt uz loģikas darbināšanu. pavilkos)))
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
07 Aug 2017, 19:20:45 MIGs rakstīja:
Niere, nejūties vientuļš - arī man liekas, ka Tu neko pa tēmu neatbildi un mal tikai savu.
Ja mēs vilku paralēles ar eļļu topiku, tad viens apgalvotu, ka piemēram Latvijā pat teorētiski, NAV iespējams uzmaisīt labu eļļu. Vienkārši NAV un viss.
Un argumenti par to, ka es varu paņemt šo bāzi un šo piedevu un kopā sanāks tas būs marksistu un liberastu propoganda..
Teikšu kā ir - man galīgi nestāv rakties pa bībeles tekstiem, lai provētu kaut ko pierādīt cilvēkam, kuram es tāpat neko nepierādīšu. Vēl jo vairāk, lai gan grāmatas (dažādas) lasītas, taču es tās nepārzinu ideāli un nespēju sev vēlamos citātus atrast kā to dari Tu.
Man nostāja ir, ka baznīca ir ļaunuma sakne, un ja cilvēki tai seko, tad viņi paši ir ļauni vai muļķi. Cilvēks ar jel kādu moprālo stāju nespētu sekot instutūcijām, kurās notiek šāds lohtrons un cūcības pret cilvēkiem.
Izvēlies reliģiju - Katoļi( Daudize pāvesti, Pujāts), Luterāņi(Vanags), Pareizticīgie (Krievijas pops), un tā var paturpināt...
Ja izrādītos, ka manā moto kompānijā ir daži bērnu drāzēji, tad nu vai nu viņi aizietu no kompānijas, vai nu es.
Ir tāda lieta, kā gods un pašcieņa.
Ticīgie tik atrunāja,s ka tie ir atsevišķi gadījumi, un pat īpaši neprotestē - sak meēs visi grēcīgi...
Un baznīcas takšu ir hearhiski pakārtotas, un tādas tīri individuālas praktiski nav.
Kā Jūs spējat ar to sadzīvot ???
Jums pašiem tie kretīni un viņu izdarības neriebjas ??
Reliģija nav tas pats kas baznīca. Taču vienalga uzskatu, ka reliģija ir nepieciešama tikai vājiem cilvēkiem. Stipri cilvēki spēj skatīties acīs arī rūgtai patiesībai.
Ir smieklīgi, ka uz pasaules ir TIK daudz dažādu reliģiju un novirzienu, bet protams, ka KATRA no tā uzskata, ka ir īstā, vienīgā un pārējie kļūdās.
Un kā ar visiem tiem cilvēkiem kas dzīvoja vēl alās un par Bībeli neko nezināja ?
Vai Amerikas indiāņi nonāca ellē, par Dieva nepielūgšanu pirms uzzināja par Kristus mīlestību, brīdī kad mira no bakām ?!
Kur ir tā lielā Jēzus mīlestība pār Āfrikas bērniem ? Laikam jau Jēzus mīl tikai Eiropas un Amerikas baltos cilvēkus...
Kāpēc Jēzus mīl Trampu, Texasu, Lembergu un Pujātu, bet nemīl bērnus ?
Tu pat pats iedomāties nevari, cik sekls un pa druskām sagrābstīts ir tavs priekšstats par šīm lietām, tādi kategoriski apgalvojumi - reliģija ļauna, ticīgie vāji cilvēki, visur pedofili........
Man rodas jautājums - kādā sabiedrībā Tu vispār mēdz uzturēties un kādus informācijas avotus lasi, ja ir sanācis nonākt pie šādiem spriedumiem? Tak mucā audzis neesi? Neesi it kā.
Nē, es zinu, kas ir pa lietu - Tu nekad neesi patiešām pa īstam centies nonākt pie patiesības, meklēt viņu un iedziļināties, runāt ar kompetentiem cilvēkiem, lasīt, klausīties, analizēt, tur ir tā problēma, Tavs mērķis ir OPONĒT un nevis izprast, tāpēc arī tā skaņu plate ir iesprūdusi un iet uz riņķi. Es piekrītu tam, ka lielum liela daļa gan cilvēku, gan dažādu reliģisku organizāciju ir vienkārši galvā drāzti pajoļi, bet tāpēc cilvēkam ir dots domājamai aparāts, lai atšķirtu patiesību no meliem.......
07 Aug 2017, 19:20:45 MIGs rakstīja:
[...] Man nostāja ir, ka baznīca ir ļaunuma sakne, un ja cilvēki tai seko, tad viņi paši ir ļauni vai muļķi.
[...]
07 Aug 2017, 19:20:45 MIGs rakstīja:
[...] Man nostāja ir, ka baznīca ir ļaunuma sakne, un ja cilvēki tai seko, tad viņi paši ir ļauni vai muļķi.
[...]
tā ir ticība, vecīt, ticība!!)))
nu ja, ticīgais jau apkārt ar tikai ticību redz, neko citu no visas plašās pasaules
actually, tie ir vienkārši novērojumi, un lai novērotu un izdarītu secinājumus, ticība nav vajadzīga - drīzāk otrādi.
kari, mocīšanas un spīdzināšanas, raganu medības, zinātnieku tiranizēšana, tas kas tagad notiek RPC krievijā - tas viss lieliski parāda visu reliģijas būtību.
un - cilvēks, kurš tic tam, ka ir dievs, kurš pieļauj osvencimas, un ne tikai, bērnu nogalināšanas, miršanas badā, uttp - ir vai nu idiots, vai nu radījums bez jebkādiem morāles principiem.
par ko te vispār runāt?
tas pat nepieskaroties nieres absolūtai neatbilstībai kristieša būtībai ( ja viņam pa vienu vaigu iesist, viņš 100 punkti otru vis negriezīs, un visus savus nelētos peld un braucamlīdzekļus viņš neizdāļa nabagajiem - sākumam), un viņa neofīta primitīvajiem atgumentiem uz tēmu par morāli ( lielākā daļa "izcilāko" fašistu un maniaku ir "ticīgi cilvēki" spriežot pēc liecībām, nerunājot jau par mācītājiem - pedofīliem), loģiku ( kur nu - einšteiniem, feinmaņiem, bertraniem raseliem un so loģika acīmredzot bija pulka zemāk attīstīta, nekā nierem, ja jau viņi nespēja dieva un bībeles loģiskumu saskatīt ).
vobšem stāsts ir bēdīgs, un par nieres sajēgu GSM man ar šaubas rodas, jo nevar būt cilvēks kautkāda jomā gudrs, un citās - idiots....
----------------- eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D
uz visu to jau esmu atbildējis. tādēļ vienkārši atgādinu:
Jāņa 15:18:
"Pasaules naids
18 Ja pasaule jūs nīst, tad ziniet – mani tā ir ienīdusi jau pirms jums. 19 Ja jūs būtu no pasaules, tad pasaule mīlētu to, kas tai pieder; tā kā jūs neesat no pasaules, bet es jūs no pasaules esmu izraudzījis, pasaule jūs ienīst.
[...]
3 Un to viņi darīs tādēļ, ka nav atzinuši ne Tēvu, ne mani. 4 To visu es esmu jums runājis, lai tad, kad viņu stunda nāks, jūs atcerētos, ka esmu jums to jau sacījis."
Offline
Par to jau arī stāsts.
