Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Archy96 | |  Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
12 Oct 2017, 16:42:28 MIGs rakstīja:
12 Oct 2017, 16:29:15 Niere rakstīja:
ko tieši tu vēlies pierādīt, ka kristieši ir stulbi?
Kāpēc tikai kristieši ? 
Es jau te iepriekš minēju, ka slikti un stulbi cilvēki ir sastopami ikvienā sabiedrības slānī, organizācijā utt, nav nevienas vietiņas, kur nebūtu kāds % šo te nesmuko pilsoņu, bet jums jau argumenti apmēram tādā delfi komentētēju līmenī: BMW nonesa stabu - visi bembisti lohi, WW nonesa stabu - ai, gadījās, kam negadās 
-----------------
BevelGear Individual Solutions |  Offline
| | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8117
Braucu ar:
|
12 Oct 2017, 16:42:28 MIGs rakstīja:
12 Oct 2017, 16:29:15 Niere rakstīja:
ko tieši tu vēlies pierādīt, ka kristieši ir stulbi?
Kāpēc tikai kristieši ?
nu, jāteic, ka neesmu sajūsmā par oponentu spēju pamatot savus no emocijām izrietošos viedokļus, nerunājot nemaz par zināšanām ārpus savas profesijas un emocionālo inteliģenci.
vai būtu iemesls kaut ko secināt par ateistiem kopumā? | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Lai nu kurš to būtu teicis!? Paskaties spogulī un palasi savus tekstus! Visu laiku uz sakāpinātām emocijām saukā mani par liberālmarksistu utt., lai gan es viņus ciest nevaru.
No otras puses, te nu ir runa par garīgo pasauli un tā robeža ir grūti novelkama, kur ir dievs un kur ir garu izdzīšanas un visbeidzot, vampīru medības. | Offline | | |
|
|
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
12 Oct 2017, 16:58:36 Niere rakstīja:
vai būtu iemesls kaut ko secināt par ateistiem kopumā?
Tu jau visu laiku visu ko secini...
Ārčijam protams nevar nepiekrist, ka sliktu cilvēku un idiotu netrūkst nekur.
Šī diskusija vismaz no manas puses jau labu laiku netiek uztverta nopietni un necenšos vairs būt pieklājīgs vai korekts. Tam par iemelsu ir tas, ka galvenais Oponents Niere to vien dara, kā cenšas otru noliet ar mēsliem, ietērpjot šīs dabrības cēlos domu graudos vai vārsmās. Visu laiku nosaka citiem diagnozes un piedēvē no pirksta izzīstus uzskatus.
Ja tādu kā mani peiskaita pie liberālmarksitiem un komunistiem, tad visus motociklistus vajag pieskaitīt pie gejiem jo tak geji nēsā ādas... Nu kaut kā tā.
Es spēju pieņemt, ka cilvēkiem var būt dažādi uzskati. Lai cik smieklīga man liktos reliģija, vai cik ļoti mani nevilina'ti geji - es uzskatu, ka viņiem ir tiesības darīt ko grib, kameŗ ta sneskar citus.
Taču vēsture un šodien arāda, ka reliģija ļoti, ļoti grib ietekmēr paŗējos, tāpēc arī mana nostāja ir tik asa. Protams, ka klāt vēl Katoļu baznīcas, sektantu, Musulmaņu un citu riebeļu izdarības.
Inkvizīcija, grēku indulgences, krusta kari utt.
Daži te draud ar Islāmu. Jūs draudat, ka ja nebūs sliktai splans A, tad dabūsiet vēl sliktāku plānu B. Bet, es nevēlos ne slitko plaņu A, ne slikto plānu B. Nevēlos reliģiju. Nevēlos to postu.
Daudzi ticīgie deklamē, ka Baznīcai bieži vien nav sakara ar Bībeli, bet turpina apmeklēt baznīcu. Tostarp to pašu Katoļu baznīcu. Vai to pašu Luterāņu baznīcu, kura uzskata, ka sievietes ir zemāki cilvēki.
Man tas nav pieņemami.
Un kad šādi cilvēki sāk mani audiznāt kā dzīvot, nāk pie manis uz māju ar Jēzus vārdu, vai lien skolās lai mācītu ticība smācību - tad tas nav forši.
Nav forši, kad baznīca nemaksā nodokļus. Nav forši, kad viņiem ir īpašas privilēģijas.
Nav forši, kad cilvēki savas reliģiskās pārliecības slaktē citus - un nav svarīgi kristieši vai ne kristieši.
Nav forša visa asiņainā vēsture aiz visām reliģijām.
Lai gan es saprotu, ka citiem ticība ir vienīgais balsts kas palīdzējsi izķepuroties, es uzskatu, ka baznīca ir tā, kas notrulina cilvēku, tiešā vai netiešā veidā veicinot un propogandējot to, ka jāpaļaujas uz kaut ko augstāku, imagināru, nevis uz reālo, laicīgo pasauli.
Redzot no malas, kāda biznesa industrija tas viss ir, es vēl saprotu, ka cilvēki var ticēt Dievam, bet kā Jūs varat ticēt baznīcai ???
-----------------
| Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
12 Oct 2017, 16:52:13 Archy96 rakstīja:
12 Oct 2017, 16:42:28 MIGs rakstīja:
12 Oct 2017, 16:29:15 Niere rakstīja:
ko tieši tu vēlies pierādīt, ka kristieši ir stulbi?
Kāpēc tikai kristieši ?
Es jau te iepriekš minēju, ka slikti un stulbi cilvēki ir sastopami ikvienā sabiedrības slānī, organizācijā utt, nav nevienas vietiņas, kur nebūtu kāds % šo te nesmuko pilsoņu, bet jums jau argumenti apmēram tādā delfi komentētēju līmenī: BMW nonesa stabu - visi bembisti lohi, WW nonesa stabu - ai, gadījās, kam negadās
Protams, pilnīgi piekrītu! | Offline | | |
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
| ko nozīmē ticēt baznīcai????
es ticu tam kas rakstīts Bībelē un jau sen teicu ka viltus reliģijas māca melus par Dievu un viņu darbos tas izpaužas un viņām par to būs Dieva priekšā jāatbild un tas laiks tuvojas
tāpēc es nepiekrītu kad visas kristīgās reliģijas ieies pa šaurajiem vārtiem
jo būt lielo baznīcu piekritējam ir viegli un vari skaitīties arī neko nedarot
es pats jau vairāk ka 20 gadus esmu Jehovas liecinieks
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
| ceru kad tagad neapliesiet ar visu kas atrodams internetā
Niere daudzko pareizi māca ,tāpēc kamēr tas nav pretrunā ar rakstie es piekrītu
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
| Teiksmaqq | |  Kopš: 24. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1866
Braucu ar: VISU
|
12 Oct 2017, 15:47:54 soulfreak rakstīja:
Kad ticība ir svarīgāka par izglītību un veselo saprātu 
http://m.delfi.lv/pasaule/article.php?id=49331013
Kāds tur vispār sakars ar ticību? 
-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem! | Offline | | |
| Teiksmaqq | | Kopš: 24. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1866
Braucu ar: VISU
|
12 Oct 2017, 17:38:34 MIGs rakstīja:
Es spēju pieņemt, ka cilvēkiem var būt dažādi uzskati
Tavs teksts viennozīmīgi pierāda, ka nespēj, un, ka nierem ir taisnība 
-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem! | Offline | | |
| Archy96 | | Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
12 Oct 2017, 23:02:24 Teiksmaqq rakstīja:
12 Oct 2017, 17:38:34 MIGs rakstīja:
Es spēju pieņemt, ka cilvēkiem var būt dažādi uzskati
Tavs teksts viennozīmīgi pierāda, ka nespēj, un, ka nierem ir taisnība
Bomba 
Tā taikt, katram drīkst būt savs viedoklis līdz tam brīdim, kamēr tas sakrīt ar manu viedokli
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Nē, katram drīkst būt savx viedoklis līdz fo necenšas uzspiest arī man.
Reliģiju bieži cenšas spiest virsū. Vai spiest kādas apšaubāmas normas kas sakņojas reliģijā.
Atcerieties, ka tiesības ir cilvēkiem nevis ideologijām !
Es taču nestaigāju, pa dzīvokļiem sludinot makaronu monstru vai pieprasot visiem cilvēkiem ar blondiem matiem ietīties palagā jo mana grāmata tā prasa.
Būtu jau jauki, ja reliģija & baznīcas būtu tik baltas un pūkainas un nekur nebāztos, neizmantotu lētticīgos un ik pa bridim nepaxtrādātu briesmigas lietas ticības vārdā.
-----------------
| Offline | | |
| kba-pro | |  Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
13 Oct 2017, 02:02:03 MIGs rakstīja:
Reliģiju bieži cenšas spiest virsū.
Nu man šķiet ka tev ir bērnības trauma attiecībā uz kristiešu iestādījumu.
Lai nu ko, bet nu šiem vismaz pēdējos gadus 70'it iet grūti un šķiet labāk neies. Bāšanās virsū ir diskutabls jautājums, ko tad lai saka par reklāmām visas malās.
PS:
Neesmu viņu biedrs, neaizstāvu, bet kopumā tas ir slikti jo zūd konsolidējošais sabiedrības kopsaucējs. Dabā tukša viet nepastāv, vismaz ilgi.
| Offline | | |
| ParaTr00per | |  Kopš: 11. May 2011
Ziņojumi: 252
Braucu ar:
| nu labi, par Zemi viss skaidrs - plakana!
bet jautājums, kā ir ar Nibiru?! tā arī ir plakana?
 | Offline | | |
| mezamaris | | Kopš: 20. Jun 2011
Ziņojumi: 5287
Braucu ar:
| konsolidējošais sabiedrības kopsaucējs.
Tas ir tipa,Vaira pēkšņi kļuva baigā kristiete un pus valdības tolaik arī metās ņemt dalību dievkalpojumos?
Pliks piārs un vidusmēra smadzeņu drāzšana. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Nē, nē, jūs neko nesaprotat, raksti deklamē ko citu  | Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
13 Oct 2017, 23:56:46 mezamaris rakstīja:
konsolidējošais sabiedrības kopsaucējs.
Tas ir tipa,Vaira pēkšņi kļuva baigā kristiete un pus valdības tolaik arī metās ņemt dalību dievkalpojumos?
Pliks piārs un vidusmēra smadzeņu drāzšana.
Pričom te Vaira??
Noliec pretī alternatīvas ar kurām var saliedēt sabiedrību, tādu pēc definīcijas nav. | Offline | | |
| mezamaris | | Kopš: 20. Jun 2011
Ziņojumi: 5287
Braucu ar:
| Kad Tu tā saki,tad vienīgais kas nāk prātā ir alkohols. | Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
14 Oct 2017, 10:13:42 mezamaris rakstīja:
Kad Tu tā saki,tad vienīgais kas nāk prātā ir alkohols.
Tas gan | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Sabiedriba tiek saliedēta un tad tai var forši stumt kādu sūdu grib tajās galvās.
Lieliskais piemērs kad Aglonā dievkalpojumā stāstīja, ka jābalso par Šleseru.
Ja atrod kopēju ienaidnieku tad ir izcili.
Ādolfs, Ļenins ar Staļinu utt.[ Šo ziņu laboja MIGs, 14 Oct 2017, 14:53:18 ]
-----------------
| Offline | | |
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
| domājot par jau iepriekš paceltu jautājumu:
vai kristieši drīkst iesaistīties karos ????
atradu raktu par šo tēmu
varētu mēģināt to izstastīt pats saviem vārdiem bet tas būtu grūti ,jo neesmu radis gari izteikties 
”KRISTIETĪBA eksistē tikai tur, kur piemiņa par Jēzu Kristu ir dzīva gan teorijā, gan praksē.” (H. Kings Būt kristietim.) Ar šiem vārdiem šveiciešu teologs Hanss Kings izteica pašsaprotamu patiesību: īsta kristietība pastāv tikai tur, kur cilvēki dzīvo pēc Jēzus mācībām.
Bet ko var teikt par situāciju, kad atsevišķi cilvēki vai veselas organizācijas apgalvo, ka seko Kristum, bet patiesībā nerīkojas tā, kā viņš ir mācījis? Jēzus pats bija teicis, ka būs daudzi, kas apgalvos, ka ir kristieši, un mēģinās pierādīt, ka ir kalpojuši Jēzum, sakot: ”Vai mēs tavā vārdā neesam nākošas lietas sludinājuši, vai mēs tavā vārdā neesam velnus izdzinuši, vai mēs tavā vārdā neesam daudz brīnumu darījuši?” Bet ko atbildēs Jēzus? Viņš izteiks šādu spriedumu: ”Es jūs nekad neesmu pazinis; eita nost no manis, jūs ļauna darītāji.” (Mateja 7:22, 23.)
Tas ir stingrs brīdinājums ”ļauna darītājiem”, kas sevi sauc par Jēzus sekotājiem. Tālāk ir aplūkoti divi galvenie nosacījumi, ko Jēzus izvirzīja cilvēkiem, kas vēlas tikt atzīti par patiesiem kristiešiem, nevis par ļauna darītājiem.
”Ja jums būs mīlestība savā starpā”
Viens Jēzus izvirzīts nosacījums ir šāds: ”Jaunu bausli es jums dodu, ka jūs cits citu mīlat, kā es jūs esmu mīlējis, lai arī jūs tāpat cits citu mīlētu. No tam visi pazīs, ka jūs esat mani mācekļi, ja jums būs mīlestība savā starpā.” (Jāņa 13:34, 35.)
Jēzus prasa, lai viņa sekotāji no sirds mīlētu cits citu un visus pārējos cilvēkus. Gadsimtos, kas pagājuši pēc Jēzus nāves, ir bijis daudz kristiešu, kas ir pildījuši šo norādījumu. Bet kā ir ar lielāko daļu reliģisko organizāciju, kas, pēc pašu apgalvojumiem, pārstāvot Kristu? Vai šo organizāciju vēsturi raksturo mīlestība? Diemžēl nē. Tās ir bijušas neskaitāmu karu un bruņotu konfliktu centrā, kuros ir izlietas nevainīgas asinis. (Atklāsmes 18:24.)
Tā notiek līdz pat mūsu dienām. Tautas, kas sevi dēvē par kristīgām, bija galvenās, kas piedalījās slepkavošanā abos 20. gadsimta pasaules karos. 1994. gadā Ruandā tā saucamo kristīgo baznīcu locekļi izdarīja neiedomājamas zvērības, kas faktiski bija genocīds. Kādreizējais anglikāņu arhibīskaps Dezmonds Tutu par tiem, kas Ruandā bija vērsušies cits pret citu, rakstīja: ”Lielākā daļa piederēja pie vienas un tās pašas ticības. Lielākā daļa no viņiem bija kristieši.”
”Ja jūs paliekat manos vārdos”
Otru pamatnosacījumu patiesajiem kristiešiem Jēzus izvirzīja, kad teica: ”Ja jūs paliekat manos vārdos, jūs patiesi esat mani mācekļi, un jūs atzīsit patiesību, un patiesība darīs jūs brīvus.” (Jāņa 8:31, 32.)
Jēzus prasa, lai viņa sekotāji paliktu viņa vārdos, tas ir, ievērotu viņa mācības. Taču reliģiskie vadītāji, kas apgalvo, ka seko Kristum, ir pārņēmuši sengrieķu filozofu uzskatus, rakstīja teologs H. Kings. Viņi ir aizstājuši Jēzus mācības ar tādām mācībām kā mācība par dvēseles nemirstību un šķīstītavu, ieviesuši Marijas kultu un izveidojuši garīdznieku kārtu — visi šie priekšstati un tradīcijas ir pārņemti no pagāniskām reliģijām un filozofiem. (1. Korintiešiem 1:19—21; 3:18—20.)
Reliģiskie vadītāji ir arī ieviesuši neizprotamo mācību par trīsvienību, apgalvodami, ka Jēzum ir tāds stāvoklis, kādu viņš pats nekad nepiesavinājās. Tādā veidā viņi ir panākuši, ka cilvēki vairs nepielūdz to personu, ko vienmēr godāja Jēzus, proti, viņa Tēvu, Dievu Jehovu. (Mateja 5:16; 6:9; Jāņa 14:28; 20:17.) ”Kad Jēzus runā par Dievu,” rakstīja H. Kings, ”viņš domā patriarhu Ābrahāma, Īzāka un Jēkaba Dievu — Jahvi.. Viņam tas ir viens un vienīgais Dievs.” Bet cik cilvēku mūsu laikos par Jēzus Dievu un Tēvu uzskata Jahvi jeb Jehovu (visplašāk pazīstamais veids, kā izrunā Dieva vārdu)?
Reliģiskie vadītāji ir pilnībā atmetuši Jēzus norādījumu palikt neitrāliem politiskās lietās. Jēzus laikā Galileja ”bija etniska nacionālisma centrs”, rakstīja Trevors Morovs. Daudzi patriotiski noskaņoti ebreji centās izcīnīt politisku un reliģisku brīvību ar ieročiem rokās. Bet vai Jēzus lika saviem mācekļiem iesaistīties šādos konfliktos? Nē, nelika, tieši pretēji — viņš teica: ”Jūs neesat no pasaules.” (Jāņa 15:19; 17:14.) Taču baznīcu līderi politikā nav bijuši neitrāli — īru esejista Huberta Batlera vārdiem runājot, baznīcās ir ieviesušies ”kareivīgi un politizēti principi”. Viņš rakstīja: ”Politizēta kristietība gandrīz vienmēr ir arī militāristiska kristietība, un, kad valstsvīri un garīdznieki panāk vienošanos, vienmēr notiek tā, ka baznīca svētī valsts bruņotos spēkus, pretī saņemot noteiktas priekšrocības.”
”Viltus mācītāji” noliedz Jēzu
Apustulis Pāvils bija brīdinājis, ka notiks atkrišana no patiesās kristietības. Viņš teica, ka pēc viņa nāves no to vidus, kas sevi dēvē par kristiešiem, celsies ”plēsīgi vilki”, kas ”runās aplam, cenzdamies aizraut sev līdzi mācekļus”. (Apustuļu darbi 20:29, 30, EAD.) Viņi ”apgalvos, ka pazīstot Dievu”, bet ”darbos to noliegs”. (Titam 1:16.) Arī apustulis Pēteris brīdināja, ka būs ”viltus mācītāji, kas paslepen ienesīs aplamas posta mācības, noliegdami pat to Kungu, kas viņus atpircis”, un piebilda, ka ”viņu dēļ patiesības ceļš tiks zaimots”. (2. Pētera 2:1, 2.) Šādā veidā noliegt Kristu nozīmē ”noliegt Tēvu un Dēlu, atkrītot [no ticības] un izplatot kaitīgas mācības”, rakstīja V. Vains.
Kā Jēzus izturēsies pret tiem, kas sevi sauc par viņa sekotājiem, bet apzināti ”nepaliek [viņa] vārdos” un nepilda citas viņa prasības? Jēzus brīdināja: ”Kas mani aizliegs cilvēku priekšā, to es arīdzan aizliegšu sava Tēva priekšā, kas ir debesīs.” (Mateja 10:33.) Protams, Jēzus neatsakās no tiem, kas izdara kādu kļūdu, kaut arī ļoti vēlas palikt viņam uzticīgi. Piemēram, apustulis Pēteris trīs reizes noliedza Jēzu, bet viņš to nožēloja un saņēma piedošanu. (Mateja 26:69—75.) Jēzus ”noliedz” tos cilvēkus un organizācijas, kas izrādās vilki avju drānās, proti, apgalvo, ka sekojot Jēzum Kristum, bet patiesībā apzināti atkāpjas no viņa mācībām. Par šādiem ”viltus mācītājiem” Jēzus teica: ”No viņu augļiem jums tos būs pazīt.” (Mateja 7:15—20.)
Pēc apustuļu nāves attīstās atkrišana
Viltus kristieši, kas sāka noliegt Kristu, parādījās diezgan drīz pēc viņa nāves. Jēzus pats bija brīdinājis, ka starp ”labo sēklu” jeb patiesajiem kristiešiem, ko viņš iesēja savas kalpošanas laikā, Sātans Velns drīz vien iesēs ”nezāli” jeb viltus kristiešus. (Mateja 13:24, 25, 37—39.) Apustulis Pāvils rakstīja, ka jau viņa laikā bija sākuši darboties maldu mācītāji un galvenais iemesls, kāpēc viņi bija atkāpušies no Jēzus Kristus mācībām, bija ”patiesības mīlestības” trūkums. (2. Tesaloniķiešiem 2:10, JDV.)
Kamēr bija dzīvi Jēzus Kristus apustuļi, tie kavēja atkrišanu, bet pēc apustuļu nāves reliģiskie vadītāji, izmantodami ”visu viņu viltus varu, zīmes un brīnumus” un ”netaisnības līdzekļus”, aizvien vairāk un vairāk cilvēku novērsa no Jēzus un apustuļu sludinātās patiesības. (2. Tesaloniķiešiem 2:3, 6—12.) Kā rakstīja angļu filozofs Bērtrands Rasels, sākotnējā kristiešu draudze ar laiku pārtapa reliģiskā organizācijā, ko redzot ”būtu pārsteigts Jēzus un pat Pāvils”.
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
|
|
